Lagoon 450 S ou Nautitech????

Un cata n'est confortable sous voile que du 130 au 180. Se mettre bien ça en tête quand on parle de confort en navigation.

Encore un qui n'a jamais navigué sur un cata fait pour naviguer et qui pense tout savoir !!!

La meilleure allure est entre 80 et 110° et une des pires 180°.

Je repars loin de ce forum, en fait on y est mieux...

Lagoon 450 à 2? Vous allez avoir beaucoup de place à bord. Par contre pour trouver une place au port ça c'est une autre histoire...

Le lagoon 450 est top!

La place c'est le même problème que ce soit un Lagoon 450 ou un Nautitech 45 non?

Sauf qu il parle d'un S donc barre au cockpit

Moche??? c'est quoi ce critere???????????????????????

merci.....je l'achete Neuf ????????????

salut
à fond sur le 450S super equipé et vaste en interieur comme en cockpit
j'ai pas eu le budget,j ai pris son petit frère
Navigation caraibes de préférence bien sur et surtout tu trouveras des agents lagoon partout dans le monde: Nautitech étant moins représenté.
Mais c'est toi qui voit

Bonjour, nouveau sur le forum, à force de le lire j'ai eu envie de participer.
Pareil j'envisage l'achat d'un cata neuf ou occasion récente d'ici 2 ans donc en regardant les productions récentes j'en ai remarqué 4 actuellement

Lagon 450s
Nautitech 46 open
Hélia 44
Leopard 45

Pareil preneur d'avis ou de liens sur ces voiliers.

Pas eu l'occasion d'en visiter pour le moment, le Bali éliminé déjà.

Le but est de sélectionner 2 modèles, les essayer en loc et faire son choix, tout en prenant son temps.

En ce qui me concerne, j'ai tourné longtemps autour des catas mais en me limitant aux 40 pieds pour des raisons de budget et j'ai finalement commandé un Lucia 40 alors que j'étais plutôt Nautitech avant que Fountaine ne redessine sa gamme.... On l'a essayé il y a un mois avec 14 noeuds apparents à 45° du vent on est monté à 8,8, il était lège certes mais je l'ai trouvé plutôt convainquant, évidemment ça me change de mon Dragonfly 920 actuel qui est super pour caboter mais pas pour traverser l'atlantique...
Les aménagements, l'espace, le confort, font penser à un 44 pieds ancienne génération.. j'aime bien ses lignes, avec le semi-fly où on voit bien le plan d'eau, par contre la capote qui masque les voiles m'a perturbé dans les manoeuvres, je n'avait pas pris cette option heureusement !

le lagoon 40 fait 3 tonnes de plus !

capt'ain lu

Il y a Swiss Cat qui fait de bon catamarants performant.
J’ai visiter le chantier et j’ai vu une très belle qualité de fabrication.
catamaran-swisscat.com[...]

j'ai eu en mains un L 420, grand confort, mais pas terrible en vitesse, affreux au près, fallait monter à 60° pour commencer à avancer ...

Au portant, pas de problème, même une botte de foin avance !

Je juge le côté "marin" d'un bateau à sa capacité à remonter correctement au près. Et là, les Lagoons... Un bateau doit pouvoir faire ses 100 ° bord sur bord dans un force 6, et je dirais 110- 115 maxi dans un force 8. Je l'ai vécu plusieurs fois, soit en azuli, soit en casamance (mon acta actuel). Par exemple, en janvier dernier, après le passage de l'équateur en venant du Cap Vert pour le Brésil, sauf à renoncer à aller au Brésil, il m'a fallu faire du près serré serré pendant 3 jours. En ralentissant à 8 nds pour le confort dans 35 nds établis mais en ne lâchant rien sur le cap pour ne pas devoir tirer des bords le long de la côte brésilienne, contre l'alizé et le courant. Avec un tel bateau, pas de problème pour dégager d'une côte au vent. Même si ça tape, c'est inconfortable, etc... Là où je ne suis pas d'accord avec la conception des Lagoons, c'est que le confort (remarquable et infiniment supérieur à celui que m'offre le Casamance même si ça me suffit) est privilégié au détriment de la sécurité. Perso, j'aurais peur de naviguer sur un Lagoon car si les moteurs lâchent, pas question de parer une côte sous le vent par gros temps... Et que dire du fardage de ces péniches avec le poste de pilotage tout en haut, histoire sans doute de privilégier le poids dans les hauts ! Pour moi, un Lagoon, c'est l'antithèse du bateau de haute mer mais parfait pour naviguer au portant ou au moteur ou pour la location d'une semaine au soleil...
Presque pas partisan, j'en suis conscient mais depuis près de 55 ans que je navigue, j'ai trop vu de situations un peu délicates pour ne pas vouloir un vrai bateau et non un appartement sur l'eau.
Quant à la vitesse pure de ces catas obèses, il suffit de regarder le rapport déplacement/surface de voilure...
Je reproche aux Nautitech leurs 2 barres à l'extérieur. Inutile à mon sens, cher et parfait pour se faire rincer dès qu'il faut barrer dans la piaule. Les Catanas, idem, d'ailleurs. Autrement ils sont plutôt esthétiques et super bien aménagés. Un peu trop IKEA à mon goût mais c'est la mode...
Entre les 2, je prendrais le Nautitech même si ma préférence va plutôt aux plans Lerouge et autres Lücher...
Bon vent néanmoins, même en Lagoon !

Plein de vérités et de bon sens.....;-)

ludo j'attire ton attention sur un faite si tu as l'intention de naviguer par tous les temps fait attention au nautitech la position des bars fait qu'il est difficile de te proteger du froid de la pluie et même du soleil
sur le 450 s le poste de bar est bien plaçé aprés on est lagoon ou pas
regarde le fountaine pajot saona il as l'air sympa
ou si trop grand un helia 44

Tiji,
J'avais noté ce point qui par ailleurs impose de faire l'acrobate pour accéder à la bome...

Je ne trouve pas l'approche commerciale de Lagoon très correct... Cela me rappelle un constructeur de maison préfabriquées dans les années 70.....Pas cher du tout mais fallait pas avoir besoin d'ajouter ou modifier quoique ce soit....l'addition grimpait en fleche......
Et il faut bien lire et relire l'offre commerciale... Entre deux versions de propositions, les chiffres bougent (pourtant c'est un constructeur Français pas liés au taux de change)
Entre l'avant dernière version et la "dernière" la remise finale est passée de 5% à.......3% sans explication.....

Regardez le prix de l'option generateur Onan 11kv ou dessalinisateur ou clim....
Le 450S de base est affichee a 397K€
Avec la clim, generateur., moteurs de 57cv...electronique et autres il passe a 516 K€ ......ht bien sur....
Bien sur on pourrait se passer des options.....
On peut aussi se passer d'un cata neuf.......

Il a plut une heure avant la visite, lorsqu'on est monté à bord j'ai tout de suite vu l'eau sur le plancher et les gouttes qui perlaient sur l'épontille. Sans compter le silicone non adhérent sur les fixations de tubes fixés aux divers planchers ou strat comme pour la structure d'escalier alors qu'il devrait servir d'étanchéité à long terme.
L'eau dans la coque tribord, bien verte, je ne l'ai pas goutté, possible que ce soit un retour du géné ou autre, mais environ 10cm dans les fonds, ça fait désordre.
Mais bon, détail.
Pour les "options" qui sont nécessaires - a-t'on idée d'acheter une voiture qui ne respecte pas la législation du code de la route pour pouvoir rouler? Peut-être une solution qui est d'acheter le bateau "nu", juste navigable est de monter ces options soi-même ou par un artisan, mais ça entraîne de fortes complications, un certain savoir faire et une disponibilité...
Perso, je visite encore les salons, ça fait rêver, mais pour l'usage voulu, ça ne semble qu'un rêve. Il y a plus de place destinée à ne rien faire que pour les pièces détachées nécessaires à l'entretien d'un bateau (sauf à rajouter des équipet dans les cales moteurs), les batteries entourent les moteurs, pas de ventilation pour la cuisine.
Bref, des copies de "comme à la maison" sauf que sur l'eau, c'est inapplicable.
Bien en location pour 15 jours, sans trop de vent et avec du gazole et des plats tout prêt ou du restau/marina chaque soir, après...
Et je ne parle pas du fardage et d'un plan de voilure "élancé", à croire que le mot "élancé" veut maintenant dire "très haut dans le ciel". Essayez d'aller sur la bôme d'un catamaran moderne. Un commercial m'a dit, ben il y a une échelle de mât et là-haut (enfin, il a dit "là-haut") on a une belle vue et on peut même y faire la sieste.
Ce n'est que mon avis.

pas une question de programme mais de confort, à chacun le sien...
par contre, la sécurité se mesure aussi dans la brafougne, et parfois le confort-espace de vie est l'ennemi de la sécu sur ces nouveaux catas.

Je pense simplement que le F se vend moins hormis les charters donc le délai est plus long. Pas de place sur la ligne

Bonjour,
L'évolution sur le 450 correspond aussi à une vrai différence de vie à bord. 450F, le barreur est très "éloigné " du reste de l'équipage. 450S on revient avec un poste de pilotage plus près du reste du bateau. Pour moi, le F correspond mieux a de la loc avec skipper et le S pour un cata en famille. Quand j'ai choisi le mien je voulais un modèle type S plutôt que F.
Pour ce qui concerne la nav au près et comme me le disais un ami avec son mono. A mon age, si je dois faire du près je reste au port et j'attends le portant...
André sur Folet 2

Bonjour, j'ai un open 40, je passe des heures à la barre, pas pour tenir Le Cap, plus pour surveiller,j'ai des enfants à bord, j'ai toujours en visuel le cockpit et le carré intérieur ainsi que les jupes. Surveillances du bateau et surtout des enfants,chaque personne vois son intérêt sur chaque bateau. Et je ne regrette pas moi choix. On aime tous notre bateau.😉.avant d'acheter il faut essayer est voir le pour et le contre de chaque bateau

Trés sages remarques qui me vont bien..... ;-)
Mais pour avoir un 450S neuf il faut attendre octobre 2018..... ;-(
Ludo

Oui Tiji, c'est pas faux. Mais je vais éviter Juillet/Aout bien sur....;-)
Je vais aller voir Dusseldorf en Janvier au cas ou????

Le poids doit être causé par la solidité, c'est une question posée à un chef commercial de chez eux il y a deux semaines, il m'a sorti un bout de planche multi-plis pour me démontrer pourquoi le poids différent (mais moindre que Léopard tout de même)
bonjour,

suis étonné par cette affirmation de philippeG : pourquoi un telle différence de poids entre les FP (lipari = 7800 kg ou lucia= 8900 kg) et d'autres bateaux de taille identique (lagoon 40 = 10900 léopard40=10500) est a dire que les FP sont moins solides car d'un poids plus faible ? ou alors le devis de poids a t'il mieux étudié chez FP ? ou alors le FP est il moins équipé ? ou alors certains trichent ils sur leur poids lège annoncé ? (je parle a style de bateau comparable bien sur)
merci de vos réponse

@Tiji, sur les Lagoon toutes les pièces composites sont en sandwich verre balsa infusion, je vois pas bien comment tu pourrais faire plus léger pour aussi costaud niveau structure.Peu etre à y mettre de la fibre de carbone en remplacement de la fibre de verre mais c'est 10 fois plus cher.

D accord, il parait difficile tout de même de fabriquer des meubles avec du cp inferieur à 10 ou15mm.A patir du L450 jusqu au L77 toutes les cloisons structurelles sont en sandwich

Oui, le rêve ça ! :heu: :acheval:
www.multicoquesconsulting.com[...]lass-4/

J'aais été effectivement frappé par l'extrême souplesse du toit du cockpit sur le Lucia. Je m'en etais ouvert à FP qui m'avait expliqué que c'était en arrière de la barre d'écoute à un endroit où on n'était jamais sensé aller.

J'ai décidé d'y installer mes 3 panneaux solaires au lieu de les mettre sur les bossoirs pour des raisons de centrage de poids et pour améliorer la qualité de vie dans le cockpit, la vue devenant bien dégagée sur l'arrière.
En fait, les panneaux contribuent à améliorer la rigidité de cette immense casquette et je suis fort satisfait de mon choix. Meilleur ensolleillement, et ils débitent plus de 25 A.
Je n'ai plus à me préoccuper de l'état de charge de mes batteries avec machine à glaçons -capital - pour le petit jaune et machine à café nespresso, deux éléments qui agrémentent la vie a bord.

CaptainRV

Salut Hervé. Bien rentré ?
Exactement comme ça que je vois les choses, avec les panneaux positionnés soit perpendiculaires à l'axe du bateau et on a pas trop besoin de support, soit dans l'axe du bateau, on en met plus mais il faut prévoir une structure faisant la liaison entre la nacelle et le toit sinon on arrache tout en cas de coup de vent.
Que le toit du cockpit soit souple ne me gêne pas trop si on a pas besoin d'y aller, FP a optimisé le poids dans les hauts, ce n'est pas plus mal. Lagoon a fait une structure maousse-kosto, chacun son choix.

Entre le salon de Barcelone et hier, pour un 450S la remise salon chez Lagoon a été réduite de 5 à....3% certainement à la forte demande due au pb des cyclones aux Antilles....et les délais s'allongent de jour en jour....
Chez Leopard, pour un 46, la livraison est annoncée debut 2019......

Je confirme la remise de 4.5% en dec 2016
Délai 1 an

bah si ca continu on vas avoir plus vite fait de les fabriquer nous mêmes ????

C'est quand même pas cool pour les gars de st martin ! loueurs ou pas qui ont perdu leur bien: $
Je suis sur que mon brooker a st martin aurait préféré continuer sur ces très vieux cata de 5 ans que de refaire une flotte et vivre ce qu'il a vécu.

Merci à tous pour vos suggestions (positives et négatives)
Finalement j'ai conclu avec Lagoon.....

Ouah ! super bravo Ludo je suis content pour vous je comprend que la décision devait êtres dur, comment appelerai vous votre bateaux ?

Finalement un lagoon 450S ou F

Un S apparemment. Le F est plus destiné à la location avec équipage, pas de communication (enfin, moins) avec le "sous-sol".

Tu l'as pour quelle dâte?

Tu vas mettre ton bateaux dans quelle port ?

Pas encore finalise....

Salut ludo, je t'ai laissé un MP.