Lagoon 380

H&O est un forum destiné au partage d'expériences
et ceux qui connaissent ont généralement plaisir à transmettre ce qu'ils savent.

Mais je suis toujours épaté par les projets d'envergure dans lesquels veulent se lancer des gens sans aucune connaissance de l'environnement qu'ils prétendent aborder. Poser la question d'un modèle de bateau précis pour exercer un métier de charter (sans même savoir s'il faut un permis pour naviguer sur un Lagoon)me semble un peu surréaliste dans la prise de raccourcis.

Cette activité est dénommée "charter" et nécessite effectivement a minima de disposer d'un bateau en parfait état et correctement équipé pour une clientèle exigeante, d'une place de port et d'un skipper expérimenté. Dans cette perspective, le Lagoon 380 semble un peu cheap... d'autant que le marché est déjà quelque peu encombré par un certain nombre de sociétés qui ont déjà pignon sur rue.

Le charter, peu rémunérateur déjà quand on l'exerce soit même devient difficile à équilibrer lorsqu'il faut salarier un skipper et une hôtesse.

Je
suis incompetant pour dire si c'est viable ou pas, si tu gagneras de l'argent, si ....
Mais pour moi le Lagoon est tout a fait adapté à ce programme, il est meme fait pour, alors menhir peux tu developper car j'aimerai connaitre le pourquoi de ta reflexion.

Séb

Pour répondre à Tamata
Le coeur de mon propos ne portait pas tant sur le bateau lui-même que sur les raccourcis pris sur un sujet complexe qu'est la mise à disposition d'un bateau avec skipper dans un environnement concurrentiel à forte intensité (la Côte d'Azur et la Corse, personne n'y avait pensé, avant ?). Structure commerciale, quid de la place de port quand le bateau ne tourne pas ? Salarié(s) à l'année ? Entretien, coûts divers et variés. Tout cela mérite une étude de cet environnement professionnel qui prendra aussi en compte le voilier à retenir. Mais, amha, ce dernier point n'est pas l'essentiel à ce stade. Manifestement, Carving74 ne connaît pas bien ce sujet.

Maintenant, pour répondre plus directement à la question de Tamata :

"Mon idée serait de positionner le bateau en Méditerranée et de proposer des croisières avec skipper sur la côte au printemps et probablement autour de la Corse pendant la pleine saison."

S'il s'agissait de simple location avec skipper, il n'y a pas de sujet, n'importe quel voilier fait l'affaire a fortiori un Lagoon 380.

la proposition de croisières avec skipper, c'est du charter. De mon point de vue, la clientèle qui paye généralement à la cabine attend une prestation plutôt haut de gamme (hôtesse, confort...) et de mon point de vue le Lagoon 380 n'est pas forcément le bateau le plus adéquat compte-tenu de sa taille et du nombre de personnes qu'il peut accueillir confortablement dans la configuration charter.

Mais encore une fois, mon propos ne visait pas ce point là en particulier.

a savoir
que la saison est tres courte ici , beaucoup de societe avec ce genre de service qui eux loue les cata de proprios ( qui gagne juste le prix de la place de port ) maintenant investir dans un cata , salaire d un skipper mini 2000 euros + 1500 euros de charge ,port + assurance , cassse , annexe ,moteur in bord et hb , voiles ,qui s usent bref de la a gagner des ronds ... par contre si tu vie a bord et tu es le skipper , tu te debrouille dans tout a bord , possible ..

Mais
un service haut de gamme et donc les frais que cela represente, est-il compatible avec un bateau de type lagoon 380?
L'interet de ce genre de bateau est justement d'avoir acces au cata sans frais excessifs, non?

Bonjour Rolle !
Penses tu que le fait de mettre à disposition un bateau comme celui là à un skipper indépendant sans bateau pour la saison d'été puisse être une option interressante ?

nuc
oui pour le charter , skipper avec un role d equipage et a l enim , pour lilmiter tes frais d avoir un cata peut etre de gagner des sous non

Merci Mav
J'ai effectivement déjà vu ce type de pratique sur une boite anglaise notament qui te propose même de te permettre de te mettre à dispo des bateaux un peu partout dans le monde.

A l'origine mon projet serait de rester à taille hummaine, mais pourquoi pas trouver une boite sympa en Mediterranée ?

Si vous avez des contacts ils sont les bienvenus !

La méthode me semble bonne !
Merci Hubert,

Ton approche me plait bien et permet de prendre en compte progressivement tous les éléments utiles. Je ne suis pas du tout dans l'urgence et les éléments que je découvre m'incitent à être trés prudent.

Je suis parti en fait d'une logique économique dans ma démarche. Mon comparatif pour être transparent c'était de me dire que pour l'achat d'un petit studio ou F1 en bien locatif dans ma région, on pouvait pour le même type de budget trouver un catamaran d'occasion assez récent. Si l'on regarde les revenus locatifs à priori le rendement peut sembler bien meilleur et le bien est beaucoup plus fun car possible à utiliser de temps en temps.

Je vois bien que ma démarche fait bondir les puristes !!! A juste tître certainement. Ce qui est trés difficile à cerner pour moi, c'est tous les à cotés, budget entretient, place de port...En plus le marché ne semble pas vraiment porteur et d'aprés ce que je comprends l'offre de location ne manque pas ... Le projet est loin d'être engagé donc et on va y aller avec prudence !!!

acheter dans une flotte de location
La plupart (toutes?) les grandes chaines de location (Moorings, Sunsail...) proposent cette possibilité aux "investisseurs". Tu achètes un bateau chez eux, ils l'entretiennent et le mettent en location. Tu as droit à, par exemple, 15j ou 1 mois de location, soit de "ton propre" bateau, soit d'un autre dans la flotte un peu partout dans le monde.
En sortie de location (3-5 ans), le bateau est -plus ou moins- remis à neuf, et tu termines de l'acheter. A partir de là, à toi les emm*rdes du vrai propriétaire (entretien, place de port, etc...)

Ca ne me semble intéressant que pour quelqu'un qui a un projet de nav à temps complet dans 3-5 ans, mais pas les moyens d'acheter le bateau recta d'un coup. Parce que sinon, durant 3-5 ans, on n'a pas le plaisir d'être vraiment proprio (on ne peut pas équiper/aménager le bateau à son goût, on ne peut pas aller y passer un week-end sur un coup de tête, etc...), et quand on devient proprio, c'est sur un bateau, euh, sûrement bien entretenu, mais quand même un peu usé...

investissement ?
&gt Si l'on regarde les revenus locatifs à priori le rendement peut sembler bien meilleur

Je ne crois pas que, quelle que soit la formule, on puisse sans risque considérer un bateau comme un investissement rentable économiquement. Au mieux, on arrive à limiter les frais de sa passion.

Comme disent les Anglais:
"un bateau est un trou dans l'eau dans lequel on déverse des billets de banque"... ;-)

mon pauvre carving 74
tu sais sur la med tout est surchargé dans tous les domaines.Malheueusement on ne t'attend pas sur ce marché et la concurence sera plus que dure et surtout très découragente pout celui qui veux se lancer.Cela veut dire aussi de baisser tes tarifs par rapport a des concurents déja en place depuis des années ...ils ne te ferons pas de cadeaux tu sais ,et si tu n'as pas de bonnes relations tu te trouveras bien seul avec ton bateau a quai...encore une fois est ce que cela en vaut la chandel avec tous les frais que tu vas devoir supporter.:reflechi: et tous mes bons voeux

rentabilité
Nulle: en effet sur un si petit bateau, s'il faut payer un skipper, sans compter tous les autres frais, ça ne rapporte rien du tout...et en plus le bateau va se dégrader...plus gros, il faut en plus une seconde personne pour le "sale boulot"...
Avec un bateau de cette taille c'est valable seulement si le skipper est le propriétaire et en particulier pour les locations à la journée, car sur plusieurs jours ça fait BEAUCOUP plus de boulot pour pas beaucoup plus de sous...
La location sans skipper c'est extrêmement risqué...

C'est une personne qui a pratiqué qui m'a dit ça...

Peut être !
C'est vrai, j'ai déjà pensé que peut être dans un second temps aprés la mediterranée l'été le bateau pouvait être convoyé pour la saison d'hiver sur une autre destination pour tourn,er plus longtemps. Aux Antilles c'est peut être assez compliqué... Je ne sais pas On peut aussi envisager de travailler sur une destination plus exotique qui donne moins de contraintes en terme de gestion.

le truc c'est que pour le moment le mileu, les usages m'échappent totalement et c'est peut être encore plus risqué que de laisser un bateau là bas toute l'année sans avoir les moyens de le surveiller ou d'avoir une personne de confiance sur place !

26 semaines
oups meme les meilleurs font pas ça , si tu fait 12 semaines c est deja bien
si tu veux gagner un peu de sous va vers l immobilier , tu achete un peu pourrie tu retape et revent , mais la encore du monde dans se genre et l immo monte plus maintenant
comme je fais ce job depuis 20 ans tu gagneras pas une tune avec l idee de ton bateau , sauf , je me repete ,tu vie a bord ,organise des croisieres a theme , effectue toute tes reparations toi meme etc ... la tu gagneras de quoi vivoter jusqu au jour ou ta gv a 5000 euros va partir en lambeau ou un moteur a 7000 euros va lacher etc ...

quelle es ta question ???
car si tu parle d'acheter un cata de 5 ans pour le louer, en le achetant à une société de location, en espérant gagner de l'argent

comme mes copains, fait un stage de voile mais aussi un stage de gestion sérieux, car tu sauras ce que veux dire période d'amortissement et autre joyeuseté comptable, financière et fiscale, et tu verras que ce n'est pas compatible avec un achat d'occasion sauf vivre dessus et tout faire soi même, mais d'autre l'on mieux expliqué que moi
amha

Je vais peut être dire une bêtise mais...
Si tu déplacais ton "lieu" de navigation vers les Antilles ou autre ?
La Saison est beaucoup plus longue, le climat et les escales aussi sympatiques voir plus qu'en Med.

Pour ce qui est de la rentabilité, en louant un lagoon 380 à 2000-2500 euros par semaine (suivant le nombre de personne) pendant 26 semaines (ce qui n'est pas énorme je pense) et en te mettant au service des invités, ca te fait un chiffre d'affaire de 60000 euros par an. Suivant les dépenses ca peut être jouable mais je n'en mettrai pas ma main à couper.

Pour se faire connaître, un bon site Web ouvert 6 mois à l'avance pour anticiper les réservations pourraient peut être te donner une idée de la viabilité du projet.

Très amicalement, je ne comprends pas :
soit ta motivation est financière, tu as de l'argent à placer et tu cherches un rendement. Dans ce cas, oublie tt de suite le bateau, investis en Bourse ou achète un appart.

soit tu as envie de faire du bateau, dans ce cas-là, commence par le B A BA, va faire des stages d'initiation et de perfectionnement dans une école de croisière type Glénans ou GCI (Groupe Croisière Interclubs), passe tes permis, puis loue des bateaux. Si tu es doué, en une saison tu pourras partir seul.
Dans un an d'ici, tu verras..

Attention au mélange des genres, rentabilité financière et bateau sont en complète opposition.

AMHA

RV

Un bateau de 5 ans peut il être une bonne affaire ?
Il me parait difficile de penser que de rentrer dans des système comme Sunsail ou autre va permettre une rentabilité.

La question que je me pose c'est s'il est complétement utopique de penser qu'on peut faire une bonne affaire en achetant un bateau d'occasion qui sort de ces structures ?

Combien d temps peut on penser garder un cata comme le lagoon 380 ?

Merci Hubert !

curieux mélange des genres
Monter une affaire en poursuivant l'idée de s'accorder du loisir ne me semble pas réaliste.
De nombreux conseils avisés ont été avancés, souvent bien argumentés et pleins de bon sens.
"Les" buts poursuivis ne me semblent pas compatibles et ne résisteront pas à la logique économique.
Pour ma modeste expérience, quand on se donne à fond dans son entreprise, cela laisse vraiment très peu de temps...et d'argent pour s'adonner au plaisir de la voile habitable...
Alors j'ai commencé par cata de sport (dart) dès que mon travail me le permettait, ainsi que des épisodes de nav en club et diverses locations.
Peut-être ne suis-je pas assez doué pour gérer les deux en même temps ?
Mais je pense qu'il faut garder les pieds sur terre, et puis chacun fait comme il veut.
Bon courage