Lagoon 380

Il y a eu plusieurs modèles
Les derniers fabriqués ne sont pas à la hauteur des premiers. Très très décevants...

En particulier, proscrire l'hélice bipale repliable qui fait que le bateau se traîne au moteur.

Dans tous les cas, faire un essai de plusieurs heures dans toutes les configurations de mer et de vent, voire en louer un (ou celui-là) pendant une semaine.

RV

content pas content?
bjr, j'en ai convoyé un en janvier dernier de la rochelle en martinique soit 4500MNS..comme toujours les lagoons que je connais bien , sont des canotes avec peu de problèmes techniques ...mais en mer le 38 est définitivement trop petit pour le hauturier! avec une mer de travers et 20nds de vent au prés c'est l'enfer, a chaque vague tu prend 2g. la vie a bord est épuisante dans ces conditions, le bateau étan trop léger il subit vraiment la mer quand au vent a 20 nds tu es sous 2 ris ce quilaisse présager rien de bon par 40 nds de vent!...chose que je me suis appliqué à éviter en naviguant "au grib"!
j'ai convoyé voilà 3 ans un mahé entre la rochelle et les seychelles même constat , en dessous de 40 pieds mini point de salut en hauturier, trop petit ça veut dire ne pas pouvoir affronter une mer de plus de 2m.et vent de plus de 30nds de face...navigation interdite dans ces conditions pour ces petits catamarans, aprés pour vivre et naviguer entre les iles oui c'est parfait ou presque..reste l'esthétique!!..toujours plus haut, toujours plus carré...mais bon c'est une question de goût!..trés franchement j'achèterai pas un de ces 36/38 pieds neufs...mais je chercherai plutôt une bonne occasion dans leS 40 et + pour un même budget, surtout que la différence sur le coût d'entretien et autre n'est pas évidente...on casse beaucoup plus facilement sur une petite taille dés que les conditions météo se renforcent!... :)
comme problèmes techniques pas grand chose grâce à une bonne préparation avant le départ : problème de bosse de ris automatique mais cela est courant car les ris auto demande un alignement parfait du circuit du bout , le moindre point de ragage et c'est la mort annoncée à court (trés) terme de la bosse!...voilà..

ne soyez pas sectaires !!
tous les catas vendus sont ils destinées à faire le tour de la planete ???

beaucoup de CATANA dans mon port ( Canet en roussillon ) ne sont jamais sortis des eaux territoriales françaises...et pourtant ce serait parait il de bons catas non ??? ;-)

pourquoi?
par toutes les conditions, non?

le souci
n'est pas d'avoir un gros cata pour faire du cotier, j'ai passé 18 ans à en faire sur un de 46'! .....MAis je pense que c'est justement en côtier qu'il est nécessaire qu'un bateau soit capable de remonter correctement au près jusqu'à force 7 au moins

tamata
je dis simplement que le Lagoon 380 est beaucoup trop court et doté de surcroît d'un fardage qui n'arrange pas ses affaires! est-il dessiné pour naviguer ce serait intéressant de poser la question à LPVP...! ;-)

ok
pour le prés dans des conditions de vent moyen.

je ne sais pas
si à la base le bateau est acheté pour la navigation côtière en toute connaissance de cause par son acheteur alors pourquoi pas, peu importe sa taille.
rien de reprochable en soit de ne faire que du côtier même avec un 38 pieds.
Question de programme.
Je me fais un peu l'avocat du diable, à titre personnel si je devais me payer un 38 pieds ça serait bien évidement quelque chose de plus léger et plus marin qu'un lagoon.

Eh bê, quand on reste à 3 milles du port, oui c'est très bien.

si...
Krak pose des questions précises et qu'on lui répond en connaissance de cause je ne vois aucun sectarisme!, je parle simplement de mon vécu, et bien que Moluva dit quelque chose d'intéressant quant au pourcentage de bateaux faisant du hauturier et du côtier, il est , à mon avis, quand même important de savoir si ces bateaux, vendus pour, au besoin, faire une boucle de l'atlantique voire du monde,ont un comportement fiable et sûr au dessus de f.6 qui n'est, somme toute, qu'un bon médium sur l'échelle Beaufort! car finalement, on navigue majoritairement dans ces conditions lors de traversées, sans parler du comportement à la vague de ces cata trop courts!...
je n'ai rien contre ces lagoons que j'ai skippé depuis 20 ans et plus dans toutes les tailles et qui sont des bateaux trés correctement construits, je peux dire la même chose des Fountaine-pajot, , des robertson & caine, des privilège, catana et de bien d'autres, c'est simplement une question de taille...Voilà, et si Ficelle et Moluva font du côtier avec bonheur sur des cata de petite taille apparemment, eh bien j'en suis le premier heureux , à chacun ses expériences et son expérience!...mais permettez moi de donner mon modeste avis sans me traiter de sectaire, merci!

je ne parlais pas de vitesse!!!!
c est vrai qu un bateau construit legers ;pas alourdie par le proprio devient pour moi un cata tres legers car il y a beaucoup de bateau leger qui deviennent des bateaux lourd rien qu avec l armement et l equipement
sur un cata de 12 ou 13 metres entre tout ca on peut y mettre 3 tonnes et la les bateaux se transforment d un bateau leger a un bateau lourd
tout ca sans parler de formule 1 car il y a souvent encore de une a deux tonnes a gagner et c est pas si simple
autrement pour les cata appartement si ils sont eux allourdie alors la ca devient pas facile a naviguer
j ai navigue sur un FP dans ces conditions et c etait tres desagreable et les sensations de camions au rdv avec un bateau qui tapait et ne remontait pas dutout au vent
nous avons naviguer toute une apres midi au pres du bateau sans pouvoir sortir de la baie de st tropez
il aurait fallut mettre le moteur pour y arrive
moi j ai du mal a dire que c est un voilier dans ces conditions !!!

Tropiques
Malgré ton expérience, que je reconnais volontier permets moi de te citer:
"le Lagoon 380 est-il dessiné pour naviguer ce serait intéressant de poser la question à LPVP...!"
c'est cette phrase que m'a "gènée"...

rien de plus...
;-)

PS: et ce sans amertume ni animosité de ma part bien sur !

et au fait
je ne navigues pas sur un lagoon...et je n'aimes pas leur look de "camion"...
je navigues sur First 40.7...pour le moment en cotier effectivement et ça me suffit ! :-D

20 noeuds
de vent et deux ris, ce n'est pas étonnant que tu trouves que ça ne remonte pas au vent !
J'espère que c'est 20 noeuds de vent réel, car sinon tu peux rester avec tout dessus.
Si tu encaisse 2g, c'est que tu avais pris de la vitesse avant !
Peut-être que le bateau était neuf en convoyage, dans ce cas, c'est normal de le ménager, mais alors pas de conclusion de ce genre.

Il est vrai par contre que le près n'est pas une allure confortable avec beaucoup de catas.

ps je ne possède pas de Lagoon.

tropiques64
tu sais bien que sur les forums , pas mal font que du pédalo et affirme des choses qu il n ont pas du tout réalisé :-D

beaucoup devraient un peu plus naviguer avant d affirmer

de part ton boulot et nombre de milles, ton expérience est bien plus réel que ceux qu ils lisent dans voiles et voiliers a la rubrique , essais d un lagoon 380

philus
si ton budget le permet, je n'hésiterai pas a te conseiller le Lagoon 440 trés confortable et marin, j'en ai convoyé un du sud brésil aux baléares tout au prés ou presque(pas une sinécure l'atlantique au prés!) et je n'ai pas eu le moindre soucis, c'est du solide avec des aménagements ultra confortables et spacieux un cata sur lequel on sens en confiance! deux défauts: la timonerie inconfortable par mer forte car les mouvements sont amplifiés et brutaux là-haut! et cette foutue bôme perchée au diable vauvert!prendre un ris est limite dangereux car il faut passer par le rouf ou tu n'as aucun appui..maintenant ils ont des ris automatiques (chui pô fan!! ;) ) mais a surveiller car il faut que leur fonctionnement soit parfait sinon c'est la mort de la bosse assurée à trés court terme!...je ne vois pas d'autre défaut à ce bateau là pour un programme de (longue) croisière confortable ...
les cata. courts et hauts ne sont pas ma tasse de thé comme tu peux le voir plus avant! ;) Bien que le L.410 est recommendable, marin et confortable aussi j'ai fais dakar/st martin en 13 jours avec,il y a quelques années! le Belize est un bon FP de la génération du Bahia (trés bien le bahia!) à fuir: l'Orana !! je n'ai jamais eu pire cata a skipper que celui là!!! une somme d'emmerdes colossale sur un parcours costaud de france aux seychelles, bon, j'avais dépassé ses limites pour sûr côté météo!! (en fuite sur Oman un mois de juin, mois des plus durs avec la mousson dans ce coin du golfe d'aden/o.indien!)
mal construit (c'est peu dire! et pas marin a mon avis, un bateau "piégeux" pour moi)
les autre cités je jugerai pas car j'ai pas pratiqué...
le 420 hybride ? Je n'ai pas entendu que du bien sur le concept, mais ce n'est que ce que j'ai entendu (en tout cas il est pas beau!)
quand aux outremer, c'est d'excellents bateaux! moins spacieux certes mais trés confortables et surtout extrêmement marins j'adore le 55 light et je ne dirai pas non pour un 45!
voilà , bonne chance :-)

effectivement dans ces conditions de
vent moyen (ou faible) et mer agitée alors là tu dégustes en cata un peu lourd.
Impossible de "s'appuyer", à bord c'est shaker's time, point de salut au prés c'est moteur :-(

Et si tu as l'expérience...
Que penses-tu d'un Lagoon 400/410 ou d'un FP Lavezzi/Lipari ? Vaut-il mieux passer à la taille supérieure , style L420/440 ou FP Orana 44 ?

Attention, je ne parle pas ici de performances (je connais mon programme ;-) ), mais de 'confort' dans le mauvais temps style mer croisée F6-F7 ?

Dématage sur les 440
As tu entendu parler des quelques démâtages sur ce Cata?

à l'attention de TROPIC64
Bonjour
je vois que tu as beaucoups d'expérience
et l'ATHENA 38 qu'en pense tu merci

Ellipse
Merci de ton gentil commentaire...
pour un tour de l'atlantique? seulement? :-D
et ton budget? c'est une question difficile, depuis le hobbie cat jusqu'à un Douce france, tous les catas sont capables de faire la boucle, selon le gout de chacun..perso j'opterai bien pour un Outremer 55, un Nautitech 47, un lagoon première génération ou un switch son frère..bref, des engins de ce genre mais j'en ai pas les moyens loin de là alors je me contenterai d'un mono d'une 40aine de pieds qui ait un mât qui passe sous les ponts des waterways US sans avoir à démâter!(une bien jolie ballade!)....
;-)
Si ce n'est que pour une boucle atlantique genre année sabbatique, il faut avant tout penser a la revente et là je pense qu'un L 440 ou un bahia ne sont pas mal placés...

...
mettais :-|

Ficelle..
bjr,
a propos du Lipari, que je n'ai pas testé, je pense que comme Hervé , il fait parti de la dernière génération des FD qui a eu tellement de déboires car lancée sur le marché trop vite que nous sommes vaccinés de cette génération de FD ! bref, nous ne sommes pas vraiment enthousiastes quand il s'agit des FD de maintenant!
le casamance cité est aussi un bon cata à l'occasion...solide et il marche bien, on en trouve à des prix raisonnables je pense.
quant à la voile à corne, pour ma part je n'en vois pas ,jusqu'à preuve du contraire, l'utilité!...je pense que ca a tout de l'argument commercial à tout prix! pourquoi s'ennuyer avec un système qui apporte des contraintes de manoeuvre alors qu'on arrive enfin a avoir des GV faciles a descendre et monter? et nous ne sommes que sur des bons gros croiseurs, alors le 10éme de noeud qui pourrait être gagné mérite-t-il ce surcoût?
v'là! bonne journée

Pourtant
je trouve le Salina plus agréable à vivre que les Lagoons, et les performances au près également meilleures.

Cependant, ce n'est pas ma tasse de thé...

Spot
je ne suis pas sûr qu'ils changent quoi que ce soit sur les gréements et le reste...

merci à TROPICA64
merci aprés 3 années en navigation et traversee de l'atlantique sur un express 44

j'envisage d'acheter un athena 38 (vu les prix)pour une nav dans les Caraibes
on verra je te recontacterai

salut hervé
pourquoi ne voudrais tu pas essayer le Lipari ?? alors qu'il est censé remplacer et faire le meme programme de croisière côtière que le lavezzi...
merci de ton retour sur ce point !
Tropiques si tu as déja testé le Lipari je suis preneur aussi... il fait parti des catas qui m'intéressent ;-)

oui
Pour la voile à corne, ça ne me paraît pas e plus important pour faire avancer un bateau, et loin s'en faut.

Aujourd'hui, leur nouveau système de rangement la rend moins problématique à utiliser.

PAr contre, cela permet d'avoir une voile de surface équivalente mais avec la répartition de cette surface plus haut placé donc dans un vent meilleur.

En grande croisière, si l'on joue sur la sécurité plus que sur la vitesse, cela peut être un moins.

Il semblerait que, chez FP, ils réduisent les surfaces de voile
sur les nouveaux modèles.

J'ai été surpris de constater que la GV du Bélize 43 est 4 mètres carrés plus grande que sur un Orana 44.

RV

Merci beaucoup pour toutes ces précisions
Je stocke vos avis dans une petite case de dans ma tête ;-)

Je conçois que les Outremer et Nautitech soient d'excellent voilier, mais leur coût me les rend hors d'atteinte, même d'occasion. Quand je vois un Outremer 45 de 2002 à 350 000 €... Pour le prix, on a un L440 de 2007

fidji 39
le casamance réduit de quelques centimètre. ;-)

oui
il n'y a pas de 46, il fait 14,3 m si mes souvenirs sont bons

malheureusement
trop grand pour moi...
pas la place dans mon port ! :-( :-(

il y en a
beaucoup ici sur les antilles , bonne gueulle sur l eau est confortable . maintenant c est le lagoom qui remplace cette série chez les loueurs

Donc, si je résume ce que j'ai pu glaner à gauche et à droite:
- Lagoon 380 bon cata (se méfier des derniers modèles)

• Moins de 40 pieds pour faire du côtier, des petites traversées, mais limite pour le vrais hauturier de façon confortable (oui, je sais, on peut faire le tour du monde sur un mono de 6,5m)

• Pour un projet de grand voyage en équipage réduit (2...), l'optimal est entre 40 pieds et 50 pieds, plus petit, c'est 'léger'; plus gros, c'est 'physique'.

• Pour un petit budget (moins de 200 000 €), privilégier les anciens Fontaine-Pajot (Belize 43, Bahia 46, Venezia 42, Casamance 46), quitte à prendre un peu plus gros.

• Pour un budget plus conséquent (jusqu'à 300/350 k€) , un Lagoon plutôt récent est un bon choix( L400 ou L440 neufs ou récent)

• Au-delà, privilégier un cata rapide (et plus grand pour le confort) ou bien fini de l'ordre de 45/50 pieds, style Outremer , Prestige , Catana ou Nautitech.

Ca vous parait débile comme analyse ?

oui oui Leopard c'est le "Ti Profligate" le 47 pieds de Richard Spindler
le fondateur de latitudes 38 dont je vus rabache les oreilles ...

il a un 63 pieds dans le pacifique .mexique californie

www.sailtimechannelislands.com[...]l-here/

et le 47 aux antilles, il bosse à 50 % depuis ses bateaux, il bosse dur néanmoins

le 47 est dans un programme de gestion, il est loué depuis au moins 10 ans, tres solide

www.bluearound.com[...]flotte/

Léopard
Par contre, jean, je skippe actuellement un Léopard 45 avec un programme de tour du monde et je peux te dire que c'est un excellent bateau, marin,puissant, solide, fonctionnel et convivial, trés bon matos sud africain de 13 ans d'âge! je recommande dans les options d'achats d'un trés bon croiseur!!vous pouvez mettre Robertson & caine dans vos listes, pour ceux qui cherchent de bons catas, tous les propriétaires de Léopards que j'ai croisé aiment leur canote, dommage qu'il soit un peu méconnu chez nous... ;)

Un peu de pub pour un copain
voilà un Belize 43 comme neuf après 5 ans de loc. Mais tout dépend comment le loueur a effectué l'entretien:

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]0678618

Je dirais la même chose des Catana de Dream Yacht. Mais les 2 proprios sont des maniaques.

RV

Lagoon 380
Bonjour a tous
Et aussi a toi Krak.
Je suis un heureux proprietaire de Lagoon 380 s2
je sais que notre bateau est toujour le plus beau et le meilleur.En ce qui me concerne c'est vrai.
Je suis tres satisfait de mon bateau et aussi de son ancien proprio , un malade des options qui fait de mon cata un chouete canot.

Tu peux le voir sur mon site
pour moi c'est le bon choix.
Chris sur "Luna:

chrisluna.e-monsite.com[...]

Bonjour,
Je suis l'heureux proprietaire d'un lagoon 380 s2 version proprio de 2006 acheté neuf a Lorient
exellent bateau a taille humaine pour naviguer en couple et asser grand pour acceuillir 6 a 8 personnes dans un grand confort !
en 6 ans , aucun probleme majeur ou stucturelle , que des petits soucis propre a tous les bateaux : wc , vannes , etc ...
la seule chose indispensable par rapport a un 380 de location c 'est un bon genacker ! un vrai plus pour un bateau lourd pour sa taille
Bon vent a toi Maurice

tres solide (par rapport aux 41 qui son tous vrilles , agreable au mouillage , mais mauvais voilier , et mauvais bateau a moteur des qu'il y a des vagues : les moteurs sont trop en arriere , ce qui fait cheval bascule sur les vagues