La voile solo est illégale

Oui c'est illégal mais on fait tous des choses illégales comme traverser en dehors d'un passage piéton par exemple.
La chose illégale ne porte pas a conséquence s'il n'y a pas de conséquence à la chose.

La boîte a couilles semble passer de moins en moins souvent depuis quelques temps.

Il semblerait que décider seul des responsabilités qu'on choisi de prendre et les assumer soit passé de mode. :litjournal:

L'issue de la vie est toujours fatale mais est-ce un risque en soi? La vie est si belle et peut être si douce lorsque l'on fait les choses dans le respect de soi, des autres et de la vie en société.

Prendre des risques, OK, c'est un choix. Faire courir des risques à ceux qui viendront te tirer d'affaire parce que - ce coup là - ce n'est pas passé comme tu le pensais, je trouve ça assez égoïste comme raisonnement. "Assumer" c'est aussi "assumer" que ceux qui, le jour venu, te porteront assistance ; puissent te reprocher les choix que tu as pris.
Quand je vois la majorité des bites sur leurs motos prendre les risques qu'ils prennent, pour eux et pour les autres ; je me dis que mes couilles sont très bien au chaud dans mon slip. Je n'ai pas besoin de les montrer à tout le monde pour savoir de quoi je suis capable ou non.
Faut juste pas pleurer après sur les assurances qui ne couvrent pas, les mutuelles qui coûtent cher et les radars sur la route, etc.

M'enfin, toujours les mêmes débats ici ou ailleurs.
Je vois que je n'ai rien raté en quasiment 2 ans d'absence sur le forum (vieux vs. jeunes, riches vs. pauvres, voile vs. moteur, tablette vs. sextan, couillus vs. branleurs...).

:goodbye:

Ils sont dans l'illégalité.
Quid de l'assurance de ces bateaux ? et de ces skippers.

Nan, pas de prêche de paroisse, c'est juste une info, c'est tout, c'est arrivé suite à l'histoire du team vespa dans la volvo race. C'est vrais que pour le RYA ça donne un peu de business supplémentaire, de là à dire que c'est eux qui poussent les assureurs .... Et d'un autre coté, si rien n'est nécessaire, quand un voilier de course au large ira se scratcher avec perte de vie humaine, et que l'on constatera que finalement il y avait aussi un manque de notion maritimes dans l’équipage, on aura aussi des reproches sur la légèreté ou le manque de sérieux dans la validation des inscriptions...
Ce qui reste étrange finalement c'est à quoi servent les courses de qualifications ?
Pour le plaisancier, perso j'y crois pas à la mise en place de ces obligations de formation, mais une évolution de la D240 avec les nouveaux moyens électroniques de nav, je suis quasi certain que ça arrivera.

Pour le relais de communication par les stagiaires, certains centres ont carrément déconné (voir fonction recherche c'est facile à trouver), d'autres n'ont bénéficiés que du "bouche à oreille" ou de l'effet feed back habituel des forums libres de discussions, idem pour les écoles de voiles et associations diverses.

Aucun texte n'interdit la nav solo. La veille doit être assurée h 24, mais cela ne veut pas dire, même en équipage, qu'il doit y avoir une vigie en haut du mât avec des jumelles !
J'assure une veille efficace, avec un tour d'horizon au moins toutes les 20 minutes (certains équipages ne le font pas, et les quarts se font devant la liseuse ou la tablette, écouteurs sur les oreilles !) l'AIS est une aide précieuse, pas absolue, tous les bateaux ne sont pas équipés, qui permet d'anticiper les rencontres…

4,7 km, c'est une blague ???
Mais comment fait-on pour voir Chassiron depuis la ville de La Rochelle ??? Et parfois même la tourelle d'Antioche... Ah, au fait, il y a 12 milles... Soit 5 fois plus que ce que tu annonces !

Faudrait avant de repasser ton certificat d'études, que tu ouvres déjà les yeux ;-)
T'étais fâché avec les sciences quand t'étais petit ? :goodbye:

Impressionnant, ton avis si tranché pour qu'un qui n'a jamais encore trop navigué en solo !

Au fait, un petit retour sur ton calcul complètement faux à propos de tes 4,7 km de visibilité ??? Un petit mea culpa, un petit oups ? Ben non, plus facile d'aboyer !!!

Allez, mon poste de repos...

Et évidemment, je dors avec mes bottes, ma veste de quart, mon gilet, etc...

Et en 15 secondes, je suis où je veux sur mon petit 28 pieds.

Sinon, comme dit plus haut, je me réveille maintenant juste avant que mon téléphone ne sonne. Tu verras quand tu en feras un peu !

ha non peut etre ?
(traduction pour les amis français: oui certainement

J'arrive à dormir par tranche de 15 minutes et ma lucidité est excellent à chaque fois......que je me réveille.

les 4,7 km c'est la distance de l'horizon a hauteur de tes yeux à 1.80m de hauteur, OK
mais si un mec est de l'autre coté en face de l'horizon egalement à 1.80m, la distance limite à laquelle vous commencez à vous voir théoriquement est de 4.7 x 2 = 9.4 km

un cargo etant notablement plus haut, on le voit de bien plus loin que 4.7 km , aux conditions atmosphériques bien entendu.
cf mon petit crobard ....Pythagore toujours utile , je vous fais pas les calculs mais
(R+H1)² = R² + D1²
(R+H2)² = R² + D2²
et distance limite observable = D1+D2 et non pas D1 tout seul, et ça fait vite une grosse différence

pour ce qui me concerne, tour d'Irlande solo ( tour de chauffe, se confronter au rail en solo, etc ...) puis boucle atlantique solo, radar + AIS autant que possible dans les zones à trafic, ( avec tranches plutôt 15min par prudence et plein plein de mini-micro-sommeils + techniques de sophrologie relaxation) et gros dodos en plein milieu de l'océan .... voyage d'un an, revenu en pétant la forme comme jamais ....

Et beaucoup ( beaucoup) de préparation , du bateau of course, mais du bonhomme, sport remusculation et tenir l'effort prolongé, mentale ( sophro), réflexions sur la sécu du bateau, lignes de vies centrées et non pas passées n'importe comment et j'en passe,
A partir de là, ceux qui voudraient dire que c'est pas légal, qu'on a quasiment pas le droit, etc .... je leur raconterais volontiers les déboires d'équipages partis plus ou moins à l'arrache, mal préparés, hétéroclites en savoir faire et sujets aux mésententes qui personnellement me font bien plus peur et me sentir en insécurité que d'être seul.

donc ou est le pb des 20' cqfd .... :langue2:

Enorme bug de Hisse et oh!!!
C'est insuppotable cette possibilité d'intervenir entre les réponse!!!
Désolé pour ces 4 messages placés là ou je ne voulais pas... :tesur: :lavache: :acheval: :acheval: :acheval:

doubler quoi ? je ne comprends pas ? ou alors dans le raisonnement de qui ?
puisque à un moment tu écris "Desolé Calypso, je repondais au message de Domnomade"

le fait d'ajouter des distances D1 de l'observateur à l'horizon et D2 de l'objet observé à l'horizon comme limite de visibilité n'est pas faux, tout de même ? sinon on ne verrait jamais une montagne à des parfois très lointaines distances ?

qui double quoi ?

m'enfin !!!
D1 est la distance de "mon" oeil a l'horizon
D2 est la distance entre "ma" ligne d'horizon et le bateau que j'observe quad il arrive au point de tangence avec la courbure de la terre vue de mon oeil ( = ma ligne d'horizon)....
qui parle de 2 bateaux derrière l'horizon ?
ya moi d'un coté
et le bateau derrière "mon" horizon .....
non ????

Alors pourquoi cherches tu au dessus à savoir où est le point d'horizon ???

"Mais DomNomade on est incapable de savoir ou est le point d'horizon lorsque le bateau apparaît dessus et il apparaît derriere le point d'horizon que tu observe ,avant qu'il ne franchise ton point d'horizon"

On parle d'un truc au ras de l'eau, sinon c'est le principe des phares...
Je vois le mont blanc de chez moi, il est juste à 150km....

Mouais, une projection trigo pour certains ça peut faire des nds au cerveau, surtout chez certains moniteurs que j'ai croisé, lol...
Ce calcul n'a pas d’intérêt pratique, pas parce qu'il est compliqué, mais parce qu’il est trop idealisé", à ces distance la résolution d'un œil humain pourra distinguer une grosse voile, et encore si le skipper à une super acuité, et en plus dans une mer agitée....

Le radar est mieux c'est sur, mais ça reste un assez gros bazar cher à installer , pas adapté aux petits voilier. (D’où l’intérêt des petits systèmes mer-veille)
Un APN avec bon télé objectif c'est possible de le concevoir assez petit, léger et pour un coût de 200 a 500 €.
Dans le brouillard complet, ça ne marchera pas, la nuit faut voir car les capteurs font des sacrés progrès en sensibilité.. Maintenant ce type système pourrait avoir un avantage sur le radar pour les containers flottants à ras de l'eau qui sont difficilement détectable par un radar.

Le radar est programmable pour qu'il se mette en route régulièrement et déclenche son alarme: peu de consommation.
Quant à l'AIS seul: s'approcher de la cote dans le brouillard...

:mdr: Skywalk se lance dans les calculs maintenant ...

Indice: quelle est la hauteur de l'oeil de l'observateur, quelle est la hauteur de ton cargo.

Recommence ton calcul et on en reparle...

Commence par naviguer en solo et on en reparlera. Moi j'ai 63,ans et je n fait que ça.
L'AIS qui n'est pas la solution à tout à tout de mem apporté beaucoup.
La seule chose en solo c'est de ne jamais présumer de ses forces ni de ses competances.

sans parler de la probabilité vue l étendue !

C'est pour cela que je fais mes traversees de nuit au moteur, radar en permanence avec alarme, et que celui qui "veille" est juste celui qui jette un coup d'oeil au radar de temps a autres et fait ses micro-sommeils a la table a cartes... bien sur on peut aller faire un tour d'horizon dehors mais le radar voit mieux que nous !
Evidemment je ne parle pas de navigation au long cours. Mais pourquoi ne pas reconnaitre l'electronique comme un equipier a part entiere ?

Tu ne dois pas souvent faire du Hauturier....
De plus, les navigateurs intelligents qui font du hauturier ont un transpondeur AIS et comme dit à moulte reprise, la plupart des cargos qui voient un voilier sur leur AIS font un écart de 1 ou 2 ° pendant 20 NM puis reprennent leur route. Sinon, un cargo se voit la nuit à plus de 5 NM sans difficulté.

Juste pour indiquer (comme d'autres l'ont déjà fait), que cette estimation n'est pas tout à fait exacte, et qu'avec une cible de 15m de haut avec un regard à 2.5m de haut, avec une route convergente se rapprochant à 35noeuds, on atteint plutôt les 20minutes.
 
Mais bon, il y a rapidement quelqu'un (surtout un pêcheur) dans le coin, et vu qu'il peut changer de direction à tout moment, le temps se retrouve limité à la distance du plus proche.

sachant que l'horizon pour un homme debout est à 4.7km qu'un cargo peut se déplacer à la vitesse de 45 kmh, et un voilier à celle de 12kmh, dans le cas le plus défavorable (voilier et cargo naviguant en sens inverse face à face), il faudrait, pour éviter tout danger, dormir par périodes de maximum... 4'56"...

Donc les types qui mettent leur timer sur 20" devrait repasser leur certificat d'études, ou jeter leur timer et se faire une bonne nuit de 8h....

chai pas...ça dépend ou est placé son antenne, sa taille, etc....
j'aurais pu prendre l'exemple de deux voiliers route inverse...etc...
le fond de ma réponse est que fixer une limite de temps "moyen" ou "minimum" pour une rencontre en route de collision n'est pas cohérent. ça peut aller de cinq minutes à deux jours....:heu:

le mieux (ou le moins dangereux), pour une nav en solo, c'est veille en zone encombrée et hors de ces zones: reduction de voilure, ais et dodo (plus ou moins long)...
On pourrait ouvrir un autre débat là dessus, mais je me demande quelle est la lucidité du type qui dort par période de 20 minutes...

bref...tout ça pour dire, que la nav en solo, c'est comme la grimpe ou l'apnée en solo : c'est dangereux, même si chacun à sa méthode pour minimiser les risques...

ps : et que celui qui n'a jamais dormi pendant son quart me jette la première ancre... :jelaferme:

ben, je ne sais pas où tu navigues, mais en méditerannée, c'est pas très bon d'avoir tout dehors, alors que le vent peut voir très rapidement sa force multipliée par xx sans préavis...si t'es réveillé, c'est dur mais on peut réagir à temps, mais si tu dors, le temps de se réveiller...ça peut être trop tard....
donc dans ce cas, le but de la réduction de voilure, n'est pas de réduire sa vitesse, puisque de toute façon comme tu le dis ,c'est la vitesse de l'autre qui pose problème.

Pietje, t'es pas un peu flamand, toi? pasque Nieuport, hein... je navique chez Altaïr (parfois)

ok, pour le type de l'autre coté...en effet on multiplie la distance par deux.. ;-) (bon , ça nous fait allonger la sieste à 10') à supposer que l'on voit quelque chose à plus de dix km de distance...et que ce soit bien un cargo de plusieurs mètres de haut....

D1 égale 2.03 fois la racine carrée de l'elevation du cargo (par exemple

et D2 égale également 2.03 fois la racine carré de l'élevation de l'œil du plaisancier

et D1+D2 est la distance maximale entre les deux

Ce raisonnement est archi faux!!!

Mes excuses pour le bazar dans les posts.
C'est le fait de doubler la distance à laquelle se situe l'horizon qui est faux...

Ok pour le reste...

d'accord d'accord

mais là ou je ne suis pas d'accord avec ton calcul c'est que tu additionne D1+D2 pour connaître la distance qui separe deux bateaux derriere l'horizon ..

j'ai vu , on est d'accord que ce soit une droite ou une courbe les distance sont comparable .

j'aime bien mon crobart avec le phare avec un feu on a davantage de precision visuelle

Vous êtes vraiment sûr ???

Le rayon de courbure est très exagéré car D1 et D2 sont de l'ordre de la dizaine de kilomètres, le rayon de la terre est de 6371 km !!! Donc D1 et D2, au mm près, sont bien les mêmes entre guillemets ou pas.

Mais j'attends un dessin ou vous arrivez à prouver le contraire ! ;-)

Il n'est pas interdit de prendre ses jumelles lorsque l'on fait son tour d'horizon !

Même (et surtout) la nuit.

Bonsoir,

faudrait peut-être arrêter de dire qu' un radar coûte cher!

Je viens d' installer un Furuno 1621 fonctionnant parfaitement pour 30 euros le radôme + le câble de liaison(LBC) et 50 euros l' écran (Hisséo).

C' est du matos qui a peut-être trente ans, mais je doute que vous me trouviez mieux en rapport prix-efficacité!

Gorlann

En quoi ce serait mieux qu'un radar??
La nuit, ca ne marche pas... En cas de brouillard, ca ne marche pas....
Hummm...

la T200 Raymarine: 3000$

l'observateur est vaguement vautré au fond du coquepite, épuisé d'ennui par ces miles parcourus sans ame qui vivent et tout ce qu'il voit c'est la crête de la vague à 2m de lui...
J'ai bon là?

y a un fil sur les portées ais, ça va de 15 (mat de 15m) à 60 miles nautiques (cargo), suivant la hauteur de l'antenne et les conditions atmosphériques.
Dans le cas le plus défavorable, on doit être aux alentours d'une demi heure...

Merci pour le retour d'expérience :)

La veille ne porte pas que sur les éventuels cargos, voiliers ou gros yachts. Elle peut concerner aussi un radeau de sauvetage, un tir de fusée, un conteneur demi-immergé, etc. qui ne sont pas au-delà de l'horizon.
Par ailleurs, ceux qui ont navigué dans des grandes houles savent qu'on ne voit un autre bateau proche, fut-il haut, que par intermittence.
Alors faire reposer la sécurité sur des calculs de portée optique ...

On ne doit pas naviguer dans les mêmes endroits.....Même pendant la traversée de l'atlantique, j'ai eu 2 ou 3 cargos de 300 m qui me sont passés à 2 ou 3 NM .
Je ne parle pas en méditerranée!

Bah quand on est vraiment au large, avec 4000 à 5000 m de fond, il n'y a plus de pêcheurs.
Et les cargos on n'en voit pas tous les jours ...

exact mais en peche leur vitesse est de +/- 4 kn.
Dans la manche je dors rarement plus de 10' d'affilés

Me too ; radar + ais en alarme + dodo par tranche de 20 mn avec réveil de cuisine. Assurance rc ou est le souci? Si j’ai une crise cardiaque je ferai moins de dégâts que sur l’autoroute avec un camping-car.

Bonjour
Une évolution va être intéressante à observer (et compter les points?) Lorsque les armateurs vont dirent qu'ils sont prêts à mettre en service les navires d'abord télécommandés puis ensuite autonomes, "vous comprenez mon bon les équipages coûtent cher et les erreurs sont souvent des erreurs humaines et d'ailleurs on n'arrive pas à recruter les bonne compétences, il faut faire confiance à l'IA".

Le simple controle est très difficile en aviation,
Ça semblerait simple pour le train mais non.
En automobile personne ne sait quand ou si on va arriver aux voitures autonomes
L'IA toute puissante et utile qu'elle soit, ne prendra pas le contrôle.

donc la voile est interdite aux sourds...et à ceux dont le sonotone est en panne.

Ah bon, je croyais que les messages sonores aux pompes à essence étaient pour les gens non sourds qui avaient néanmoins des problèmes de vue. Ceci explique peut-être le nb toujours trop élevé d'accident
Cordialement

J'ai comme un doute sur ton calcul...

Oui, malgré les apparences, la législation française a toujours considéré que le chef de bord est responsable et garde le droit de décision sur les mesures à prendre pour assurer la sécurité de son bateau et celle des autres.

@lulu2 : Veiller en permanence ne signifie pas regarder en permanence les 360 degrés. Un tour d'horizon tous les 1/4 d'heures une veille permanente, du moins au large.

le but du "en permanence" est défini dans le code des transports (Art L.5242-3) :
[quote]I. ? Est puni de six mois d'emprisonnement et de 7 500 € d'amende le fait, pour le capitaine ou le chef de quart d'un navire battant pavillon français ou étranger, d'enfreindre, y compris par imprudence ou négligence, les règles fixées par la convention sur le règlement international de 1972 pour prévenir les abordages en mer, faite à Londres le 20 octobre 1972, et relatives :
...
3° A la veille visuelle et auditive à assurer en permanence avec tous les moyens disponibles et adaptés aux circonstances et aux conditions existantes, de manière à permettre une pleine appréciation du risque d'abordage ;[/quote]

et donc toute adaptation à la permanence décidée par le "commandant" du navire doit être explicable au juge en regard de ce risque. Non ?

"En permanence" signifie "continûment" ou "sans interruption". Cela laisse certes une marge d'interprétation, car il n'y a pas grand chose de vraiment continu dans la réalité, à part l'espace-temps.
On peut penser assez logiquement que le pas d'échantillonnage des observations doit être fonction de la rapidité d'évolution de ce qu'on veut observer. La survenue d'un cargo ou d'un NGV depuis derrière l'horizon prend certes plusieurs minutes. Mais l'approche d'un conteneur flottant au ras de l'eau peut ne prendre que quelques secondes, surtout si la houle se mèle de compliquer la visibilité. La durée de visibilité d'une fusée parachute n'est aussi que de quelques secondes.

une veille visuelle et auditive APPROPRIÉE
Ça laisse un peu de liberté.

Le bateau était vide donc pas de veille possible:
"En l’espèce, la Cour a caractérisé une faute au sens desdites règles en considérant que le propriétaire du navire abordeur avait commis une faute au sens de la règle 5 du RIPAM en laissant le navire stationné au mouillage avec un équipement (guindeau et ligne de mouillage) vétuste et inadapté alors que les prévisions météorologiques annonçaient une forte houle et un fort vent d’Est."

Il y a bien des bateaux qui vont très vite dans le brouillard entre des cailloux sur zone de pèche manœuvrés par des professionnels en équipage, brevetés, ayant la charge de passagers nombreux, et où la veille se révèle disons "un peu trop légère"....

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]ite.pdf

Ca fait froid dans le dos , à 37 kn dans le brouillard (visi 125 yard !!!!)avec une corne de brume désactivée parceque cela fait trop de bruit sur la passerelle ( la discussion retranscrite donne la mesure de la concentration des trois capitaine !!!!!

Bonjour,
Au printemps 2013, mon assureur, Transmer, me couvrait avec une surprime pour une navigation en solitaire Jacaré - Le Marin.
Il y a la règle et la réalité, tout du moins tant que l'on passe au travers des gouttes et c'est tant mieux.
Philippe

pour abonder dans ton sens, j'ai, à une époque, couru en rallye-auto en Afrique - C'était échappement libre obligatoire et DEUX klaxons à compresseur (le copi avait les commandes des klaxons au pied) - Je te dis pas le boucan de la bagnole, et pire à l'intérieur

Ben, avant de passer aux affaires pressantes, tu t'assures qu'il n'y a pas de bateau aux alentours !

C'est plus sécur de naviguer en solo qu'avec des passagers inexpérimentés, si cela continue on va exiger un second avec casquette et galons dorés sur les manches,

Pour la route du rhum, il vaut donc mieux être sur un ultim' pour pouvoir repartir avant le 16/11. :reflechi:

@moana29s,

pas tout-à-fait exacte, car le gouverneur du Spitsberg(sous souveraineté Norvégienne) y interdit depuis quelques années la navigation en solo.

Gorlann

Je ne vous souhaite pas d'être tiers dans un naufrage, seul à bord, avec en face au tribunal un avocat qui a lu le RIPAM.

Et bien, dans ce cas, assume toi même cette responsabilité que tu as choisi de prendre.

Les compagnies d assurance font tout pour se débarrasser des voileux<15m en augmentant les cotisations de façon éhontée.... Conclusions, de plus en plus n assurent plus leurs bateaux, ou du moins à minimum, la RC
Cela n ira qu en empirant, et mettant des clauses de plus difficiles à tenir
La voile va devenir une vraie activité de liberté, car sans assurance le risque sera permanent

j'ai fait l'aller retour Le Crouesty Gijon en solo mais j'ai bu du café legal...donc j'ai bon !

Ou le lien que j'ai mis sur l'accident du Condor Vitesse...

Bien sur ce n'est juste qu'un exemple (dramatique), mais il a existé !

Qu'est ce qu'un "accident" ???

Et d'où vient ce 25% ??? De tes stats qui présentent qq trous ? :litjournal: :scie: :scie: :scie:

Salut à tous

@viking35 Ces chiffres ne veulent rien dire... Est-ce que chaque fois les tords (la responsabilité des accidents) revenaient aux navigateurs solo ???

Non, mais il m'apparait évident que 30 % des plaisanciers ne navigeunt pas en solo...

De 1970 à 2015, sur 202 accidents (échouement, voie d'eau, abandons...) 49 sont le fait de navigateurs solitaires.

Tu n'avais qu'à lire les fils précédents.

Accident ne signifie pas collision...

juste une anecdote :au court de l'automne dernier les sauveteurs ont été recupéré un monsieur seul a bord de son bateau entre Belle ile et Lorient il était épuisé et c'est resolu a appelé des secours ..

Bonjour
Les pêche-promenades en solo sont ils inclus si oui sait on combien?

"De 1970 à 2015, sur 202 accidents (échouement, voie d'eau, abandons...) 49 sont le fait de navigateurs solitaires."

Sérieusement, tu ne trouves pas que ça manque de précision ? :doc: :scie: :scie: :scie:

ca m'intéresse , pourrais tu me donner ta source stp ?
sur ces 28 combien de navigateur solitaire en compétition ? et sur ces 28 combien de collisions ?

tout le monde sait que l'on ne peut veiller en permanence en solo donc les navigateurs solitaires ne respectent pas la loi ..c'est un fait

mais que les autorités chargé de faire respecter les lois autorisent les courses en solo ,personnellement je trouve que ça pose probleme .

et sur certaine édition (je pense à la Route du Rhum) quand l'on voie le danger que represente ces bateaux avant qu'ils ne soient sortie de la Manche on peut s'interroger !!

Il faut donc attendre qu'il y ait un gros pepin un jour pour que quelques disposition soit prise ; soyons patient ça viendra .

Maintenant si quelques particuliers ne respectent pas les regles ,ce n'est pas bien mechant ...

Mais que l'on ne viennent plus alors incriminé le fait que des cargos ne respectent pas la veille , ils peuvent bien aussi dormir 20mn ...

(je remets mon post là car mon petit crobard pythagorien ne passe pas plus haut ...)
les 4,7 km c'est la distance de l'horizon a hauteur de tes yeux à 1.80m de hauteur, OK
mais si un mec est de l'autre coté en face de l'horizon egalement à 1.80m, la distance limite à laquelle vous commencez à vous voir théoriquement est de 4.7 x 2 = 9.4 km

un cargo etant notablement plus haut, on le voit de bien plus loin que 4.7 km , aux conditions atmosphériques bien entendu.
cf mon petit crobard ....Pythagore toujours utile , je vous fais pas les calculs mais
(R+H1)² = R² + D1²
(R+H2)² = R² + D2²
et distance limite observable = D1+D2 et non pas D1 tout seul, et ça fait vite une grosse différence

pour ce qui me concerne, tour d'Irlande solo ( tour de chauffe, se confronter au rail en solo, etc ...) puis boucle atlantique solo, radar + AIS autant que possible dans les zones à trafic, ( avec tranches plutôt 15min par prudence et plein plein de mini-micro-sommeils + techniques de sophrologie relaxation) et gros dodos en plein milieu de l'océan .... voyage d'un an, revenu en pétant la forme comme jamais ....

Et beaucoup ( beaucoup) de préparation , du bateau of course, mais du bonhomme, sport remusculation et tenir l'effort prolongé, mentale ( sophro), réflexions sur la sécu du bateau, lignes de vies centrées et non pas passées n'importe comment et j'en passe,
A partir de là, ceux qui voudraient dire que c'est pas légal, qu'on a quasiment pas le droit, etc .... je leur raconterais volontiers les déboires d'équipages partis plus ou moins à l'arrache, mal préparés, hétéroclites en savoir faire et sujets aux mésententes qui personnellement me font bien plus peur et me sentir en insécurité que d'être seul.

(Il en a été de même pour les 4 clignotants appelés "warning", illégaux lorsque c'est apparu... )

pour toi c'est legal pour moi non ,point

en quelle langue dois je l'écrire !!!

tous les tribunaux maritime condamnent les bateaux en collision suite a un défaut de veille ... c'est la premiere raison qui est evoqué lorsque deux bateaux se rentrent dedans

Il fur un temps, les phares blancs étaient interdits. Il fallait obligatoirement des phares jaunes pour ne pas être ébloui dans le brouillard ... De même le troisième feu stop était interdit.

Donc les lois, ça se change.

Il faudra une veille, mais pas forcement visuelle...

Bon je vais essayer de rester calme !
-Pourquoi les aff mar ne me verbalisent t-elles pas lorsqu'elles me voient partir en solo puisque c'est interdit ?
- Ah c'est peut-être une question de distance d'un abri alors : 10, 50, 100 milles ou plus avant d'être dans l'illégalité et condamnable ?
- Ou alors une question d'heures ? + de 10, 24 ou 100 heures
- ou alors la nuit ? Où que sais-je d'autres encore ?

Trouve moi le texte de loi où il est écrit expressément que la "Navigation en solitaire" est interdite, sans interprétation ou déductions personnelles et je te promets que je ferai amende honorable !
Ah! Il me vient une réflexion à ce propos ! Les pouvoirs publics et les autorités font preuve d'un grand laxisme et ne sont pas très regardantes sur le manque à gagner que seraient susceptibles de rapporter tous ces navigateurs en solitaires, soit-disant dans l'illégalité !
Quelle générosité des autorités ! :mdr:

Tu nos les brisés menu Calipso, personne ne t'oblige à naviguer en solo. Comme tous skipper s responsables, lorsque nous nvigons en solo, nous connaissons nos limites et nous n'allons ps au suicide. Nous ne nous permettrions pas non plus de mettre d'autre vie en danger.
La mer est encore l'un des derniers espace de liberté accessible, mais avec de tels raisonnement on comprend bien que l'avenir de notre passion est en danger.
J' ai pour habitude de rester toujours courtois m'a s la "tu nous les gonfles menu, toi et quelques autres.

À vous lire je comprends mieux pourquoi autant de gens quittent ce forum.
Il serait temps de fermer ce film l avant que ça ne se gâte. :non: :goodbye:

le texte : www2.developpement-durable.gouv.fr[...]reg.pdf
.
Le premier qui me trouve le mot "voile en solo" ou "solitaire" gagne une paire de lunettes .
Pour info le pavé sur la veille est assez court :
"Tout navire doit en permanence assurer une veille visuelle et auditive appropriée, en utilisant également tous les moyens disponibles qui sont adaptés aux circonstances et conditions existantes, de manière à permettre une pleine appréciation de la situation et du risque d'abordage. "
.
Merci de noter que c'est le terme "appropriée" qui est choisi et non pas "permanente".
Donc l'instructeur RYA ......... :heu:

la veille doit etre VISUELLE et auditive et en permanence

donc le solitaire qui dort ne veille plus le temps qu'il dort avec ses yeux avec ses oreilles peut etre s'il y a des alarmes mais pas visuellement

Et si... Cela s'appelle une métonymie !

Ex, j'ai fini mon assiette, j'ai bu un verre, la salle grondait, j'ai lu tout Moitessier, etc...

:litjournal:

L'adjectif qui se rapporte à "veille" est "appropriée"
.
Un exemple : L'être humain doit respirer en permanence pour vivre mais un plongeur apnéiste respire de façon approprié.

Tu m'étonnes !

Si c'était interdit, il y a belle lurette que les Afmar auraient déjà distribué les PV lors des contrôles... Idem au UK .

Pour ceux qui auraient tendance à avoir une compréhension sélective, veille appropriée signifie avec moyens appropriés; jumelle ou pas, radar ou pas, BLU ou VHF....... et non pas approprié dans le sens veille ou pas selon les circonstances.

Et à propos de pouet, que dit le Ripam ???? :reflechi:

La phrase n'est pas imprécise, ni soumise à interprétation.

Rien qu'à lire certains commentaires, il semble que le titre de marin, capitaine ou skipper n'est pas approprié à une partie des contributeurs.
La veille appropriée est selon le type de marine, en plus des moyens électroniques mis à disposition de plusieurs marins dans la marine nationale, 1 à 2 veilleurs dans la marine marchande, et aucun selon les propos de certains dans la plaisance.

Maintenant, je ne vous souhaite pas en plein milieu du Pacifique d'être dans un radeau de survie, péter votre dernière fusée à 2 milles d'un voilier dont le surhomme de skipper aura interpréter à sa manière les obligations du Ripam.

je constate que sur la route comme sur mer, c'est chacun sa merde, j'interprète les règles et tant pis pour les autres qui sont tous des cons.

Je sais pas, je ne navigue pas dans les tribunaux ;-p

www.yachter.fr[...]ex.html

Comme toi-même tu interprètes certaines interprétations, tu n'es pas en reste ;-)

Au fait, ton veilleur de quart, la nuit, il tourne en permanence sur lui-même en moins de 2 s et à 360 degrés ? Non ? Donc il interprète la notion de permanence donnée par les textes. A lui d'adapter cette interprétation en fonction des circonstances.

bonjour skywalk.......12/8->17/5 sais tu ce que signifient ces chiffres?? et bien c'est l'evolution de ma tension quand tu nous balançes une de tes certitudes! tu finiras par avoir ma peau à moins que quelqu'un ne t'organise une fatwa ou un contrat......... bref si je t'ecoutes je peux bailler 4minutes 56 avant que nous soyons mon chien et moi mis sur orbite par notre ami le porte containers! on avait deja eu beaucoup de chance d'echapper au gaz, nos chances de survie avec toi s'amenuise de jour en jour sans compter que l'on va avoir mauvaise mine si on a plus le temps d'aller à la toilette(à 72 ans ont a le jet moins rapide et moins vigoureux) soyons serieux!sais tu que les alarmes sur un radar ça existe , tu peux les regler en circonferance à 5/10/20 nautiques ! bon les yeux ça existe aussi ! si tu n'es pas sure avec ton radar tu peux aussi faire du plotting pour estimer la vitesse et la direction de la cible, le point ais sur ton traceur te donne aussi gisement vitesse cap du porte containers donc logiquement tu as un petit peu plus de temps pour aller faire pipi et tu n'es pas toujours mourru apres 4 minutes 56

salut Skywalk ,
heu... tu n'as pas un petit yutube sur la question genre 2o' sur le solo, l'ais , la vieille, le radar, et tutti quanti ? :mdr:

Après plusieurs années d'utilisation je t'assure qu'on y arrive, l'amirauté y compris qui utilise la fonction Marpa sans souci et est capable d'interpréter les signaux faibles ou de repérer les grains.
Un ami vient de s'équiper d'un radar récent numérique de prix raisonnable, il détecte même des casiers !

oups, je précise que le "radar loin d'être fiable", c'est le radar du plaisancier qui l'utilise de façon sporadique, avec une expérience limitée et avec un matériel pas forcément le plus performant.
La technologie du radar a fait ses preuves dans les airs et sur les océans, mais utilisée par des spécialites et avec un matériel innacessible à la bourse du plaisancier moyen.

Skywalk bonjour,
En tout cas, toi, tu dois être monté sur cardan, car tu sais toujours retomber sur tes pattes!!!
"la plupart des installations de radars sans cardan sont controversées"! Par les vendeurs de cardans? C'est un peu facile! J'en suis à mon 2° radar et j'ai toujours vu les obstacles qui s'annonçaient et j'avais bien regretté de ne pas en avoir eu un lors de ma transat en solo.
Il est vrai que j'ai fixé mon radar en dessous des barres de flèches.
Il y a une veille permanente sur un voilier avec équipage en longue route? Pfffft!