la voile ou le foc d'abord ?

pour moi
aucun doutes c'est la GV ,car des quelle est en l'air ,tu est deja manoeuvrant, ( plus ou moins en fonction du bateau), apres bien sur le FOC,
a l'inverse je rentre ou roule le foc, et en dernier la GV, pour rester toujours le plus longtemps avec la possibilite de manoeuvrer.
cela fonctionne tres bien depuis longtemps pour moi.
BON VENT ........

Franch-c
"Certains bateaux sont maneuvrant sous foc seul", Parles tu des dériveurs ?

chacun fait comme il veut
mais il me semble que la GV en premier est un poil + malin

en effet, la GV doit etre, pour des raisons de facilité, établie vent de bout, et son établissement vent portant n'est pas très facile, car les lattes ont bien tendance à coincer dans les barres de fléche et le haubannage

le foc lui préfère etre etabli vent portant pour éviter qu'il ne balaie le pont, le gréement et les espars et pour prendre + facilement l'amure

la conséquence de ces deux préference impose la GV en premier car alors la GV est bien vent de bout pour l'établissement, et le foc est bien portant pour son propre établissement quand on a pris l'amure choisie sous GV seule

si on établi le foc en premier, il faut venir vent de bout pour établir la GV, avec le foc qui va battre dans tous les sens ce qui n'est pas vraiment souhaitable

bien sur certains voiliers acceptent l'établissement de la GV avec le vent légèrement portant, mais le principe général reste le meme

amicalement

c'est peut etre pas très clair, mais je me comprend, ce qui n'est pas toujours le cas :-D

en principe" a hisse"
et 'd'appres le manuel...!!la gv en 1er.nez au vent....les focs en 2em....mais aujourdhui avec la gv enroulee dans le mat,on peu ce permette toutes les facesies..."pour affaler" par contre certain bat.sont tres maneuvrant "le mien" sous foc seul.et par vent AR.il m'ai impossible de garder la GV...comme d'hab.chacun son point de vu...
pas facile d'apprivoiser son bateau...par prudence
je rentre la GV en 1er,car elle est tres gande et complex a ranger...les focs sont sur enrouleurs
donc facile a reduires...il y a d'autre facteurs
la masse du bateau sans freins...essaye de manoeuvrer dans un bassin sans moteur avec un peut de vent ,et tu choisira vite la voile a affaler en 1er "celon le bat. !"

je ne comprends pas très bien l'histoire du bateau manoeuvrant sous foc seul
et son interet dans l'ordre d'établissement et d'affalement

sauf à vouloir faire le malin, ce que personne de sensé ne ferait sur ce site, il me semble que hisser les voiles et les affaler se fait moteur en marche et embrayé, donc assurant la manoeuvrabilité, et assez loin de l'entrée du port, en tout cas pour un port de la taille de port camargue

alors quel est l'interet d'avoir une voile portante et manoeuvrante?

sachant que de toute façon il faudra bien mettre le moteur en route pour rentrer et qu'il est déjà en marche à la sortie, et aussi qu'il n'est pas vraiment prudent d'affaler tant qu'on est pas sur que le moteur est bien démarré et en ordre de service

il ya là un point qui m'échappe

amicalement

frein a main
a moins d'ecrire un livre on ne peu tout dire en quelque ligne..JP....je parlai "'d'apprivoiser"
son bateau...quelques experiences pour mieux le connaitre...il m'est arrive de rentrer a la voile
dans un port,bicause,le moteur ce jour là avait..la migraine...sur les grands navires on fait des "alertes au feu"....je conseils a tous les voileux,une "alerte au non moteur"...a ce momment là tu sais pourquoi tu affale tel voile plus qu'une autre....sinon au moteur comme beaucoup(j'ai pas dit comme tout le monde) :-) :-)

tu la dit
idem pour moi....mais quelques annees d'experiences....aie ..les vieux.........marins!!
peut etre ;-) ;-)amicalement poy

la ligne au dessus
le idem, etait pour maraudeur..

désolé pour les gros doigts
j'ai du taper avec des gants de boxe!

lire LE canot et, moins de 6m
le tout en corrigeant les espaces mal placés...

plus une......

Et une de plus avec ta contribution :-D

josé

Ya longtemps
à l'école de JM Vidal, on rentrait a Port Camargue à la voile (jp n'avait pas encore froncé les sourcils :)

On finissait sous foc seul, bcoz meilleur contrôle de la vitesse du boat, possibilite de le mettre à contre avec un équipier à l'écoute(c'etait des petits bateaux), et affalage rapide( pas d'enrouleur à l'époque).
Meuhbon, l'inverse doit marcher aussi ;-))

voici un autre cas

Avec Calypso pour partir, tout d'abord je demarre le moteur, je hisse la GV,je prepare l'ecoute du foc , je descends la derive et je largue la boué , je borde la gv puis je deroule le genois.Et j'arrete le moteur qui n'a servi qu'à recharger les batteries et au cas ou.

josé

Pour le comptage des votes
GV envoyée en la premiere et affalée en dernier.

Envoyée face au vent, ca évite d'entendre battre le gegene pour rien
Le génois réduit considérablement la vue, or, dans un chenal ou en sortie de port, autant bien voir.

je peux jouer moi aussi ?
chère Ddou

il y a deux sujets qui se télescopent dans les reponses. Hisser la gv en premier en étant au moteur bout au vent est effectivemet souvent assez facile et permet d'éviter au foc de battre lamentablement le temps que l'on hisse la bête.
Dans les conditions classiques décrites par jp c'est effectivement le mieux et le plus simple, ce qui laissera le bateau manoeuvrant malgré la manoeuvre.
Bien sûr si tu prévois de sortir du port et de faire du portant exclusivement et que tu prévois de ne pas hisser la grand voile ce serait stupide de la hisser bout au vent puis de se mettre au portant et de l'affaler !

Pour une sortie et une entrée de port avec un dériveur ou un class8, ca se fait encore a la voile et là tout dépend du chemin que tu auras a faire. Si c'est tout droit avec un vent arriere, le foc suffit.
Si tu dois virer une fois avec de la place, un foc suffit aussi. Mais sous foc, le virement est toujours un peu plus lent.
Si tu dois virer plusieurs fois dans une place restreinte, la GV est idéale avec quelques restrictions. Mieux vaut prendre direct un ris si c'est un port avec des risques de rafales et sortir un bout de génois, le bateau sera plus manoeuvrant. Ce n'est pas beaucoup plus de travail a deux de faire passer le genois surtout s'il n'est poas gros.
Et si la manoeuvre est compliqué on s'expose à un empannage GV haute, ça peut faire très mal.

Bien sur, dans tous les cas, il ya le risque du baigneur au milieu ou de l'esquif à la dérive etc. Le moteur dans ce cas est plus utile et plus rassurant. Encore faut il penser à regarder la mer !

Le mieux pour juger de tout ça, c'est encore de faire des mouillages a la voile, sous gv seule (plus ou moins haute) puis sous foc seul puis les deux. Le bateau a besoin de vitesse pour virer mais il n'a pas besoin non plus de sa pleine puissance. Mieux vaut prendre un ris si on n'est pas trop sur de soi. A 3 noeuds, le bateau vire lentement mais souvent sans problème même s'il a une grosse inertie.
L'avantage de la GV seule est effectivement qu'on dispose d'un frein à "air" plus ou moins efficace en poussant la bome à contre. Mais le risque est que le vent soit trop fort et qu'on se fasse repousser par la bome.

Bref, t'es pas sortie de ta peine : essaie ce qui vaut le mieux pour toi, suivant les conditions et surtout n'oublie pas quand tu arrives au port d'observer le plan d'eau pour comprendre d'ou vient le vent. Il y a suffisamment de drapeuax partout pour t'aider. C'est surement la meilleure réponse à ta question.

vincent

avec ou sans moteur?
Dans la majorité des cas, on hisse avec le moteur en marche et embrayé. Dans ce cas, je hisse la grand-voile bout au vent (pas trop compliqué avec le moteur), j'arrête le moteur dont j'aime pas beaucoup le bruit et tranquillement je hisse le foc. Comme celui-ci se hisse à n'importe quelle allure , on n'a alors pas de problème.

Sans moteur, là ça dépend des conditions.
En général c'est pour partir d'un mouillage sur coffre. 9 fois sur 10 le bateau évite bout au vent, donc on hisse la grandvoile, puis le foc.
Celui-ci peut être bordé à contre pour faire partir le bateau du bon côté.
Seul cas où je hisse d'abord le foc: au mouillage sur coffre avec un courant opposé au sens du vent et plus fort que celui-ci. Le bateau évite alors vent arrière, on ne peut pas hisser la grandvoile, donc on hisse le foc, on largue le mouillage, puis il suffit de remonter au vent jusqu'où le bateau le permet pour hisser ensuite la grandvoile.

GV en 1
Basé dans les courants du golfe du morbihan sur corps mort et équipé d'un moteur HB la GV était toujours envoyée, le foc prêt et enfin mon ancre était à poste au cas où.Départ et arrivée le moteur en marche sans être embrayé j'ai trés souvent simulé une panne moteur pour me sentir plus à l'aise.
Automne dernier, nous prenons le Poker d'un ami moteur en rade, vent de 20 noeuds nous poussant à la côte et sur les autres corps morts GV haute et genois en partie déroulé, nous sommes partis et arrivés sans encombres, grace à cette expérience notre sortie a été géniale.
Je pense que mon expérience HB m'a obligé à prendre beaucoup plus conscience que la mécanique n'est pas infaillible.
Bonne Année à tous.

Pour ma part, juste une proposition......
Commencer bateau a l'arret et amarré.

Répartir l'équipage comme suit;

-JP gestion moteur
-Gébé gestion des voiles
-Gastby l P assis sur le roof pour les commentaires
-Tilikum surveillance frigo et distribution des bieres
-Kidd et farfa dans l'annexe prets a intervenir (on sait pas trop a quoi)
-Tom en surveillance de la web cam qui a été installée
-Gégé qui a prit de la distance baucoup plus loin pour observer
-Maraudeur sur le quai
-Bonjour n'a pas voulu s'inscrire(il est resté a la maison)
-Cobra une batterie de 180A dans chaque main en surveillance du corps mort
-Capucine en rédaction d'un compte rendu poétique
-Géo a la rédaction du livre de bord
-Bruno réquisitionné avec son paquebot en lieu et place de la SNCM
-.......
Donner le top départ du bateau, descendre discrétement, revenir baucoup plus tard....

pkoi pas se serais
une chouette experiance et humaine et marine ;-):mdr:

ah, on t'avait pas dit ?
tu fais l'appat pour la pêche au requin au vif, c'est pour ça que t'es pas à bord...

:mdr:

En toute analyse...
....peut on considerer que l'on est :
"jamais trop aidé par un foc?"

Remets ton bout dedans !
ou je t'envoie un seau d'eau !

:-)

En faisant comme ça...
Tu peux même organiser une jeu de hasard pour deviner de quel coté ça va abattre... Allons un peu de serieux, il faut mettre quelque chose en l'air pour pouvoir contrôler ton départ, par exemple au moins un bout de génois à contre pour choisir le coté où ça va partir.

Relever le mouillage sans rien, c'est bon si t'es tout seul au milieu de la baie par force 2.

Ah ça
J'ai pas dit que ça se faisait dans n'importe quelle condition Mossieur Serieux !

N'ayant pas l'habitude de naviguer autrement qu'hors saison en France, je dois dire qu'en général, il n'y a pas grand' monde autour de moi :-)

GV
La GV est en generale en effet celle a hisser sauf lorsque le courant predominant sur le vent comme explique plus haut.
Mais sur certains bateaux tres ardents avec la GV seule meme bien debordee rail et ecoute choques, si apres que le mouillage ait ete largue la route desiree est au portant et que l'endroit est petit il est preferable de commencer par le genois qui sera le seul a permettre d'abattre sans attendre.