La sécurité

Un moteur pour la securite?
Doit on vraiment considerer le moteur d'un voilier comme un element de securité?

Tu parles d'un element de securite fondamental
1)Pour récupérer un équipier à la mer vite et bien

Effectivement, allumer le moteur attendre qu'il chauffe un peu pour qu'il ne cale pas, affaler les voiles, les rabanter pour qu'elles ne battent pas puis revenir sur notre homme a la mer, ca me semble efficace. Mais rapide?

Entrainer a fond la manoeuvre d'homme a la mer a la voile avec retour en cape courante sur le malheureux me semble la maniere la plus efficace de revenir rapidement et surement s'arreter au vent du mal chanceux. Je n'ai jamais vu un seul chef de bord la maitriser alors que mes stagiaires comprennent le truc en deux ou trois seances.

2) Pour quitter un mouillage exposé sans place pour man?uvrer à la voile

Est-ce un mouillage?

3)Pour regagner plus vite un abri quand ça commence à être limite

Sauf erreur, quand ca commence a etre limite, il y a deja beaucoup de vent donc ton bateau sera à sa vitesse de carene sous voile, sauf peut etre contre le vent. Mais a cette allure, la gite t'interdira le moteur!
Le seul interet que je vois au moteur en terme de securite est de pouvoir aider l'ancre à tenir dans un mouillage venté. Et encore si tu vas a la cote au mouillage, c'est probablement dans un endroit qui permettra d'evacuer le bateau sans brisants ni ressac (sinon, je l'ai deja dit, ce n'est pas un mouillage...)

Ma vision peut sembler dogmatique mais si quelqu'un a un jour été sauvé par son moteur alors qu'aucune négligence n'avait été commise, qu'il nous en fasse part!

oui mais...
Si les pecheurs et toi ont confiance en leur moteur, c'est tres bien. Pour ma part, je n'ai jamais eu le moindre probleme avec un moteur (je n'ai jamais essayé 35 noeuds de face;-))Mais de meme, a part la panne de vent (qui est rarement dangereuse) mon greement connait generalement peu d'avarie.

Mon point consiste plutot a se demander si le moteur est en mesure de te sauver d'un mauvais pas alors que ta preparation a ete bien faite et que tu pratique la prudence sans moderation comme tout bon marin.

Mon dernier paragraphe est juste un appel a temoin. Jamais mon moteur ne m'a été de la moindre utilité pour assurer la sécurité du bord. Vraiment je ne demande qu'à changer d'avis si un exemple viens me faire la démonstration inverse

Sans discuter l'indispensabilité du moteur au moins pour les ports, je prefere entrainer les manoeuvres a la voile et inspecter cadenes et haubans que de soigner mon diesel (peut-etre que faire les trois, c'est mieux!)
Pour moi, la securite vient de quantités d'autres details bien plus importants a surveiller que le bon fonctionnement du moteur.

Amicalement

Moteur élément de sécurité
A la godille! tu l'as dit!

Plus serieusement, merci de ce temoignage où ta prudence et ta preparation ne sont pas en cause. Certes, il faut aussi tenir comptes des autres marins dont la preparation et la prudence , elle laisse à desirer...

(Cela dit, prevoyez tout de meme la godille le jour ou malgre les conseils de michel, le moteur est de mauvaise humeur. La godille, ca vous pousse un 12 tonne à 1 noeud pour peu que l'aviron et la dame soit adaptés)

reponse a Robert
Je pense que nous sommes tous completement d'accord.

Seulement je pense que mettre le moteur comme 5eme chapitre d'un article sur la securite en mer (par ailleurs tres bien ecrit et tres interressant), alors meme que l'on a pas parlé de l'inspection du greement, de la securite des personnes et de quantité d'autres reflexes a avoir, ca me semble abusif car je le repete la securite peut-etre assuree en tres grande partie sans moteur.

Pour ma part, si je ne fais pas tellement confiance aux diesels, je ne blame personne de le faire (surtout pas les paquebots et les chalutiers!) et certes dans ce cas, une bonne connaissance et un bon entretien sont indispensables à la confiance (sans justifier un chapitre sur 5 quant à la securite).

;-)
Je n'ai aucunne envie de blamer les redacteurs de HEO et l'article en question appelle peu de critique (a part celle que de... voir plus haut) mais le forum est bien la pour nous permettre de reagir aux articles et de confronter nos idees.

Quant a un article de ma part, je peux voir ce que je peux eventuellement ajouter a l'article de michel (je ne pense malheureusement pas avoir son talent!)

A suivre...

bien sûr
Eté 1988, 6 ou 7 milles WNW de Port-Bail (50). Panne de vent. Renverse de courant NNE pendant les 2 premières heures, puis NE pendant 1h. Sans moteur, c'est les cailloux ou le mouillage catastrophe pour les éviter. En vives-eaux on peut avoir jusqu'à 10 neuds de courant, alors sans moteur...
La carte et le livre des courants sont intéressants à lire.
Oui, le moteur est un élément de sécurité.

Recherche
Monsieur,

Je voudrai faire flotter un qwad de 450 kg a l'aide de 2 flotteurs , un à l'arrière et l'autre à l'avant comment puis-je dimensionner ces flotrteurs ?

Avec ou sans moteur , suite ...
Hum... sujet délicat mais tellement irrésistible. Bien sûr les conseils nous attendent toujours au premier détour et adorent nous faire paraître ridicule. Je suis revenus en septembre 02 d'une navigation solo de 17000 milles avec un voilier sans moteur de 8.5 m. Faut dire que la navigation en question était surtout loin des cailloux c.a.d. Iles-de-la-Madeleine, Acores, Porto Santo, Madère, Canaries, Cap-Vert, Afrique du Sud, Ste-Hélène, St-Martin, Bermudes, Halifax, Iles-de-la-Madeleine, Gaspé. Mon voilier se nomme PETIT DÉLIRE... et porte maintenant très fièrement son nom. J'ai fait le "trip bateau" que je voulais et je suis revenu d'une seul morceau comme dirait ma fille. Bien qu'il m'est arrivé de solliciter l'aide(remorquage) et/ou d'apprécier celle qu'on me proposait, je ne regrette pas cette expérience. Sans la recommander,je me plaît à imaginer(sans nommer de noms) qu'il s'agit dans certain cas d'un stage obligatoire. C'est fou ce que cette idée me fait rigoler. Évidement, il m'est plus facile de philosopher maintenant qu'au milieu de la Z.I.T.C. entrain de me battre contre moi-même pendant les calmes et avec Dame Nature pendant les grains. Il est également clair que je n'aurais pas oser aller "jouer" en Manche, en solo et sans moteur, sans radar, etc.

Pour encourager ceux qui osent et peut-être par goût de la polémique. Je me permet de "jeter de l'huile sur le feu" en recopiant ici, un entretien avec un autre copain navigateur.Rappelez-vous qu'il y a un tout un monde de différence entre la culture voile en France et celle qui se débat au Québec.

Naviguer sans moteur ? Pas évident en quelques mots, comment dire, comment expliquer.
SANS FOLIE L'HOMME EST PETIT...!
Ou si tu préfère une version un peu moins philo-machin-truc, disons que la navigation sans moteur était beaucoup plus fidèle à ma façon d’enseigner la voile, de donner le goût de la voile, d’initier les gens à ce “jeu millénaire”. Une coque, une voile, du vent, un équipage et le jeu recommence.

Lorsque j’ai eu la chance d’être initier à ce “nouveau jeu”, l’embarcation n’avait pas de moteur. Le seul but était de pouvoir glisser sur l’eau, d’avancer dans toutes les directions et de n’avoir pour seule aide, que celle du vent. Le plaisir ultime était d’apprendre une nouvelle façon d’avancer un peu plus vite, d’aller un peu plus près du vent, etc. Doucement mais sûrement, les équipages tout comme les bateaux, s’agrandirent et s’alourdirent. L’expression “moteur auxiliaire” apparu dans le vocabulaire. Au début le moteur était là, au cas ou…. Puis, le mot auxiliaire disparu du langage. Le moteur auxiliaire était devenu simplement “le moteur”. Dorénavant, le mot voilier signifiait un bateau avec des voiles et un moteur. Tranquillement, il devint impensable de monter à bord d’un bateau sans moteur. Le plaisir de glisser sur l’eau et de jouer avec le vent était subtilement remplacer par la nécessiter d’aller quelque part. Évidemment, lorsque le plaisir de jouer sur l’eau est transformé en nécessité d’aller quelque part, l’état d’esprit de l’équipage n’est plus aussi léger. Pendant que nous préparons notre saison de voile en préparant notre changement d’huile, de filtres, de bougies, etc. des tonnes ce savoir-faire marin continue de disparaître de nos bibliothèques, de nos instructions nautiques et de nos mémoires. Alors si vous croisez un marin qui ose naviguer sans moteur, de grâce, ne lui lancer pas vos reproches au premier pépin qui lui arrivera. Lorsqu'il aura finit ses manoeuvres et qu'il aura mouillée son ancre, prennez plutôt votre annexe(et une bonne bouteille) et ramez tranquillement jusqu'à lui. Votre seuil d'insécurité fera peut-être un repli "stratégique".
Yves Plante / Capitaine du PETIT DÉLIRE...

Confort...............;
Bonjour à tous,

Je ne pense pas que le moteur soit foncièrement
un outil de sécurité . Je le conçoit comme un élément de confort !!!
Maintenant j'ai un moteur je l'entretiens ,
il a embarqué à bord le jour où je n' plus eu le
courrage depasser la nuit encalminé devant un
port à veiller les chalutiers alors que je pouvais grace à son aide passer la nuit à l'abris
à roupiller . J'essaye de ne pas en abuser.
Mais en solitaire (99,9 % du temps ) je répète
pour moi c'est surtout du confort .
Avec 15 cv pour 7,5 tonnes et 10,50 m il ne faut pas se mettre dans une mauvaise situation et compter dessus pour s'en sortir .
Ceci dit dans les zones circompolaires
( Spitzberg , Groënland ) l'anti-cyclone peut être
si étendu et durer si longtemps que sans bourrique
même de faible puissance , il ne faut pas compter
faire grand chose vu la durée de la bonne saison!

Voila un peu ma conception .

Mais cela me fait mal de croiser si souvent des
"voiliers " tirant droit contre le vent au moteur
alors que les conditions sont idéales, mais que
tirer des bords semble être vécu comme une contrariété pour le moins inoportune !

DOMMAGE !!!!!!

Bonnes navigations à tous .

Laurent

Réponse à JP
Hum..., premierement je te dirais que je ne crois pas que quelques mètres sur une "ballade" de 17000 milles peut être qualifié de "toujours compter sur le moteur des autres".

Pour ce qui est de mon esprit, sache que de manière générale, je n'ai pas l'habitude d'aborder mes voisins de mouillage avec les mains vides et qu'à moins de conditions météo défavorable ou de distance, j'utilise les rames, annexe motorisé ou pas. Question de goût!

Au plaisir de t'offrir un verre.

Yves Plante

moteur !
personnellement je pense qu'effectivement le moteur est plus présent pour le confort que pour la sécurité et pour faire une comparaison je prendrai pour exemple celui de l'ABS qui équipe nos voitures et personnellement en 15 ans de permis je n'aijamais eu de cas ou il m'aurai sorti d'un mauvais pas , pourtant je ne veus pas remettre en cause son efficacité dans le cadre de la sécurité , pour le moteur , c'est pareil .

sujet qui merite de remonter
il y a eu un autre fil super sur la securité avec ou sans moteur, et ma conclusion est toujours la même: avec un equipage experimenté , le repechage a la voile est possible mais toujours difficile, alors qu'un moteur qui demarre sans surprises (bien soigné , comme celui de jp..)permet a tout equipier novice aprés une rapide repetition de revenir au "mob"

independamment de l'homme a la mer, un bon moteur permet de sortir d'un mouillage piege, alors que sans! bien sur les puristes diront qu'a la voile on ne rentre jamais dans un mouillage qui peut s'averer etre un piege, etc..c'est juste un pb de philosophie, donc sans conclusion universelle.

la perche ior est devenu moins utile depuis le gps: avec un "goto mob" on arrive a coup sur , avec cependant un calcul de courant a faire si on traine trop

sans moteur
c est vrai le moteur on peu s en passer un peu comme les freins d une voiture..........