La ruine des chariot d'écoute de Génois

Hello,

J'aimerai changer mon système d'écoute de génois par un système plus facile de réglage.

Actuellement j'ai un rail en T avec un chariot lewmar sur patin en fin de Vie. Je regarde donc les rails plus évolués.

J'ai plusieurs solution parmi les marques Harken, Lewmar et Selden ;

Chez Harken la porte est maintenant fermé aux prolos, le nouveau catalogue est réservé à l'élite et pour mon bateau de 13 m il faut les chariots sur rail de 32. Premier prix 650 euros pièce il faut ajouter a cela le rail, les butés.. 2000 euros.

Pour lewmar il existe encore la version simple et T mais pas réglable depuis le cockpit pour cela il faut la gamme roulement a bille environ 1500euros le tout...

Chez selden il apparait le bon compromis avec roulement à bille :
www.yachtingsolutions.co.uk[...]4801.ir
Réglable depuis le cockpit pour un prix qui me fait moins vriller la tête environ 1000euros le tout.

Donc Selden me semble très bien. Ce modèle de Selden est prévue pour mon bateau (comme le modèle chez Harken et Lewmar cité ici) Par contre chez Harken la charge de rupture est de 4000 kg alors que chez Selden c'est 2600 kg.... Comprend pas leur manière de calculer....

Merci pour votre aide.
Thomas

L'équipage
24 mars 2014
24 mars 2014

la difference de charge explique la difference de prix

24 mars 2014

installe un système de barber , c est très efficace , et c' est bien plus économique !

regarde sur le Figaro 2 , ça te donnera des idées

24 mars 2014

Ça semble une super idée ! mais je ne trouve pas de photos, je vais chercher "inhauleur" comme dit aegir.

par contre le pont est en sandwich et donc contraint pour les points de fixation par l'emplacement des inserts

24 mars 2014

oui golfhotel et pour préciser on appel ça des inhauleur. Très bien sur des voiles d'avant à dimension bien déterminée, moins bien sur enrouleur à moins de multilpier les points de tirs, ce qui est possible si montés en largables (on change alors de point de tir)

24 mars 201424 mars 2014

j'ai un systeme de barber, et c'est plus simple de reglage qu'un simple rail de genois.
une poulie fixée sur la cadene de bas hauban arrière dans laquells passe l’écoute de barber frappée sur une autre poulie. dans cette dernière poulie passe l’écoute de génois.
tu largue légèrement le barber et tu borde l’écoute de génois et ca correspond a un réglage de rail plus en arrière. plus tu borde le barber et plus tu avance le point de tire. donc bien compatible avec le génois sur enrouleur
j'envisage prochainement de remplacer les poulies par des anneaux de friction. mais peut etre que c'est pas la meilleure chose a faire.
Didier

24 mars 201416 juin 2020

As tu des photos de ton montage Didier?

Si je comprend bien ta poulie la plus avancée est sur la cadene de hauban?

L'emplacement de mon ancien chariot va quasi jusqu’à la cadène.

Ça semble pas facile sur mon pont; si vous avez des idée lâchez vous, le pont est tout neuf c'est le moment de revoir un peu le plan :)

voici un photo en rouge les inserts

24 mars 201416 juin 2020

Salut

Il faut chercher 'inhauler', sans U terme anglais of course.
En prime, une belle photo sur un Pogo.

et un petit bonjour à Francois(aegir) trouvé tout mouillé un beau matin sur un ponton à Syracuse....

Gilles

25 mars 2014

double barber ...réglage fin !

25 mars 2014

up.

Pensez vous possible cette installe sur mon bateau?

D'autres idées?

25 mars 2014

En cherchant du matériel Harken sur quelques sites américains, on arrive parfois à de très sensibles réduction de prix ; même après TVA, taxe d'importation et autres frais de douanes.
Ma dernière acquisition une poulie "blackmagic" de 57 mm à émerillon et ringot pour 138 EUR au total (et encore, les frais fixe sont assez important sur ce type de petite pièce).

25 mars 2014

oui, c'est vrai !

25 mars 201416 juin 2020

Que pensez vous de ce montage?

En me reprenant sur la boite a réa du roof pour le bleu. en jaune l'anneau de friction et en rouge un boute de réglage de l'écoute avec retour au cockpit,

25 mars 2014

Attention, il faudrait éviter de gêner trop gêner le passage vers l'avant...
Je n'ai pas compris comment tu règles d'avant en arrière avec ce système. D'après ce que je vois, comme moi, tu as besoin d'une grande plage de règlage sur le point de tire. Et si celà ne peut pas se faire sous tension, je vois pas ce que l'on gagne par rapport à un bon vieux rail Goiot à piston (à part du poids mais pas vraiment intéressant pour moi).

25 mars 2014

Voir vidéos du nouveau JEANNEAU 349...
Une idée parmi d'autres.

25 mars 201416 juin 2020

les photos du système.
pour le réglage, c'est simple, plus tu choque le barber, plus le point de tire recule vers l’arrière lorsque tu bordes l’écoute de génois
la photo sur le pogo que Jona a mis en ligne a un réglage de plus apparemment, mais peut être a cause lu point de tire qui est vraiment a l’extérieur du pont. Par contre ca montre qu'on peut utiliser des anneaux de friction :pouce:

Didier

25 mars 2014

Sur le jeanneau 349 comme le pogo 12.50, j'ai l'impression que l'on est avec un battement de réglage avant/arrière relativement faible puisque ce sont des voiles d'avant avec faible recouvrement. Ce montage permet bien d'avoir un bon débridé et de faire l'équivalent d'une "short sheet". Cela fonctionnerait t'il pour avoir un réglage avant/arrière de l'ordre d'au moins 1m ? Dans mon cas j'ai besoin de bien avancer mon point de tire pour fermer la chute de mon solent et de pouvoir reculer pas mal pour le génois.

25 mars 2014

peut etre voir chez garhauer pas le plus hitech mais bon rapport qualité prix
www.croixdusudmarine.com[...]/

02 avr. 2014

j'ai un popo12.50 devant moi au ponton, pas de rail, que 2 barbers latéral et longitudinal avec des anneaux de friction ...

02 avr. 2014

Si tu as l'occasion de prendre une photo je suis preneur !

Merci bil

02 avr. 2014

OK, dès que j'y vais je te fais ça ...
(il s'agit d'un poGo bien sûr ! :mdr:)

02 avr. 2014

petit calcul:

Winch taille 60. On tire 30 kg sur une manivelle double poignée. (NB un pack d'eau = 9 kg : plus de 3 pack d'eau d'une seule main ? Rambo ou Terminator peut être. Un humain normal : Non, surtout assis dans un cockpit, avec un winch sur les hiloires)

Donc effort à 100% rendement : aucune friction dans le winch : 1800 kg sur l'écoute. NB il y a intérêt à avoir un winch sacrement fixé sur un pont qui plie pas.

Sur le chariot : on va dire que l'écoute tire à 45°. 1800 kg dans chaque brin, angle d'écoute 90 + 45 = 135°. Bissectrice à 67.5°.

Effort à 67° (réa) = 1800 * 2 * cos 67.5 = 1377 kg.

Effort arrachement vertical (patin) = 1800 * sin 45 = 1272 kg.

Effort de recul = 1800 * (1-cos 45) = 527 kg.

Le tout à évidement 100% de rendement. Donc charge de travail 1300 kg, charge de rupture 2600, ça me parait tout à fait raisonnable pour des winch 60.

02 avr. 2014

Tu parles de l'écoute de GV là?
J'ai ouvert un autre fil la dessus je suis perdu ...

Je ne comprend pas le raisonnement ...

En tout cas mes Winch de roof sont des Harken de 32 solidement fixé. Je n'imagine pas qu'il y ai le moindre soucis pour border, je borde suffisamment avec 6 brins

03 avr. 2014

Bonjour,
Pour obtenir un réglage depuis le cockpit, est-ce que passer un barber avec anneau de friction par l'avale-tout du rail d'écoute à piston qui pourrait alors avoir un réglage "de base" avec l'écoute de genois elle-même passée dans l'anneau de friction pourrait fonctionner ? Vos avis ?
Merci

11 avr. 201416 juin 2020

@thomas_75:
qques photos du pogo 12.50

20 avr. 201416 juin 2020

Merci bil !

Ça semble quand même compliqué pour moi, je manque de point de fixation. Mais la vache c'est beau !

Et puis j'ai finalement commandé des chariot a bille lewmar pour 1300 euros le tout.

Un photo du bateau sortie de sa cabine de peinture :)

20 avr. 2014

Bravo et merci d'embellir l'environnement plaisancier !

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

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Drogden Fyr, Oresund DK

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