La recherche d'un hauturier capable de bourlinguer

sujet maintes fois abordé:j'ai tant a dire que je te pose seulement deux questions
1)connais tu assez la nav pour pouvoir juger des qualités d'un bateau par ta propre expertise?
2)pourquoi des bateaux francais neuf ( ce sont des bateaux neufs n'est ce pas)de grande serie donc pas a priori les plus aptes a affronter la grande mer ??
.
je ne sais le prix d'un ce ces jouets , je suppose une fois equipé pour la grande nav 150 a 200K€, c'est beaucoup d'argent.
.
quand j'ai acheté mon bateau (occas 43') pendant 18 mois j'ai parcouru TOUS les pontons de TOUS les ports de Narbonne à Nice et epluché TOUTES les annonces dispo a cette epoque (1993-94)afin de m'eclaircir les idées.
philippe

alain comme d'hab tu m'otes les mots de la bouche, mais comme je dis tout le temps la meme chose j'essaie de ne pas me repeter:
najad , contest, moody, hallberg rassy, westerly,oyster, et les amel occas aussi : pour ce qui est du polyester.( liste non exhaustive)
pour l'alu ce sera plutot meta (pour les riche bien sur)

Bonjour iaorana

Tu veux du costaud fait pour le voyage pas en alu et pour
une fois pas scandinave tu as aussi Wauquiez.

uhttp://

Le Moko

Bonjour Antiheros

Bien vu il manque un bon morceau de ma phrase qui parlait du
Maramu. Mais oui aussi pour illustrer.

Le moko

Mon problème c est qu avec 20000 euro t arrive pas à acheter un bateau de ce type. Et que comme j'en veux un pas trop vieux , la LOA avec un loueur pendant 5 ans ,au final ton voilier à 5 ans mais avec ce que tu voulais dedant. Et j arriverai à payer un loyer de 700 eur par mois.et je peux profiter pendantmax 10 semaines d un équivalent en taille pour les vacances.
Et comme jeneconnais pas sun odyssee ou bavaria ...( et c est le choix des loueurs
Et dans les moins chères pour la taille)
Pour l experience, j ai vécu 6 ans sur un 31' italien ainsi que 1.5 ans sur le chantier qui l'a construit.
Traversée atlantique en26 jours jusqu a fort de France et fait le reste de la navigation bohème dans les Antilles ( j aurai bien été dans le pacifique, mais j avais pas beaucoup de carte et les instruments ... Sextant pas facile avec les atoll )

Cela fait 3 ans que je recherche un voilier à restaurer mais rien de bien...
J ai un copain expert nautique qui m a donné quelques ficelles, mais les voiliers d avant ( 20 ans, vu le prix... C est pas top)
D' où ma question
Daniel

C'est encore plus surprenant de lire

mais les voiliers d avant ( 20 ans, vu le prix... C est pas top)

A moins que je ne comprenne pas bien le sens de la phrase.
Un voilier neuf sera joli, mais moins solide qu'un ancien des années 80 à 95/2000 (suivant la marque). Et en plus il sera éprouvé, ce qui ne sera jamais le cas de son comptemporain.
Par contre, c'est plus compliqué de le choisir, car l'entretien effectué sur ce (vieux) bateau peut avoir soit ruiné, soit sublimé les efforts du chantier.

Mais si tu veux "barouder ailleurs que entre les deux tropiques" et sur un voilier "plastique", le bon sens ira vers les anciennes générations et pas vers les récentes.
Quant à acheter/louer un bateau (récent) ayant plus d'une saison de location dans les pattes: là franchement le risque est encore plus grand: ces bateaux sont rincés en deux/trois saisons car ils sont utilisée à un rythme pour lequel ils n'ont pas été conçu et par des gens pas toujours soigneux/regardant. A fuir.

mais pas aux normes d aujourd hui.(point de vue espace)

Sur ce point je suis d'accord, bien que l'espace ne soit pas une norme.
Par contre, sur la liste de ce que tu énumères, si un bateau est dans un tel état, il coute pas autant... et en ce moment ou les voiliers ne se vendent pas, tu trouves des bateaux très bien entretenu pour pas cher.
regarde la liste:
www.leboncoin.fr[...]asions/

on essai de t'expliquer qu'un bon bateau d'occas vaut mieux, a tous pint de vu, prix d'abord , solidité , choix....
les point "negatifs": vitesse pure , design principalement
Si tu n'est pas convaincu par les avis des gens qui en ont l'experience, il ne faut pas poser la question et resté sur ta decision de prendr du neuf , et la , un modele ou un autre variment c'est sans imortance

trouver un nicolson par exemple pour passer partout
qui n'est pas un transport de troupes ,la série des westerly, avec 20K€ le choix n'est pas bien grand
alain

Donc pourquoi pas jeanneau d aujourd'hui ?
Y a t'il quelque chose qui a changé?

Envie de donner un bon conseil, une quille courte pas trop long ; vu les passes dans le pacifique c est obligatoire de ce point de vu pour slalomer dans les entrées entre les patates (massifs coralliens).
En plus cela permet de mouiller dans très peu d'eau et de tenir si tu ne trouves pas un abris had hoc ( on mouille régulièrement dans 4 mètres, avec notre 1.65v de tirant d'eau pour un 13 metres c est top).3
Nous avons un Gib sea vielle série et super heureux.....
Je serai plus réservé sur les voiliers alu a cause de l'hygiène a bord, le risque de prolifération microbienne dans les fond étant plus important que sur un bateau plastoc et quand on vit a bord qu'on fait surtout du mouillage pas facile de faire les fonds toute les semaines....

De l'eau dans les fonds d'un bateau alu, .....faudrait revoir quelque chose. Quel rapport avec la fréquence des mouillages?

il serait vendu, le proprio l'a indiqué dans les coms

Si je comprend bien ton voilier serait mis en location pendant les cinqs premières années ?
Pour avoir loué des bateaux et vu d'autres locataires en louer je suis très septique sur le fait de récupérer un bateau en bon état après cinq années de location.
2 ans est pour moi un maximum et encore...

Moteur a fond les gamelles, accrochage en entrée/sortie de ponton, talonnage, parc a baterie mal géré, intérieur rayé...

En tout cas personnellement, après cinq années chez un loueur, je changerai tout avant de partir... moteur, gréement, voiles...

Par contre je pense qu'il est possible de faire un loa sur un bateau d'occase ayant appartenu a un particulier par exemple.

J ai vu une annonce sun odyssee 40 de 2002 pour 95000 eur, soit 12 ans.

Sur Lebon coin.fr ce matin
Le voilier a fait toute ses maladies mais s il est dans l état d origine, il sûrement des équipements à remplacer , les années sont là.

Comme le dit Corentin, il faudrait peut être aussi tout changer et le bateau serait 7 ans plus vieux...

Je joue au jeu de l oie

Quelqu un connais t il le sun odyssee 409 ou version antérieur et de même pour le bavaria 41 ? Point de vue navigation , comportement, vitesse,gîte,faiblesse,
Merci à tous

Entierement ok avec Patrick 29:
on peut rajouter des grands classiques comme:
- Liaisons pont-coque qui s'ouvrent, plus particulièrement au niveau de la jupe (bananage du pont au bout d'un certain nombre d'heures de tanguage dans la mer) créant des petites voies d'eau très difficilles à déceler (quelques fois ont voit aussi les cadènes de pataras qui "montent" avec en ovalisant leurs trous de fixation)
- contre moulage des fonds qui se décolle. D'ailleurs cela commence par des poches d'eau retenues entre le fond de coque et le contre moule ou elle pourrit: si une odeur nauséabonde et des suspensions noirâtres ressortents des angillets: méfiance ! Déjà, de toute façon, le système contremoule Vs. varanguage stratifié c'est une hérésie mécanique.
- embases de chandeliers qui percent le pont ou qui le marque fortement, généralement on intervient avant perçage complet. Là cela commence par laisser des infiltrations d'eau par la visserie de fixation quand elle est traversante. les chantiers avaient trouvé une parade: plus de visserie traversante, mais prise avec la contreplaque dans le sandwich (une peau est stratifiée dessus pas l'intérieur): le résultat est pire: certes cela ne coule plus à l'intérieur, mais pourrit dans la strat même.
- les safrans imbibés d'eau (avec une âme en mousse ou en CP) et la mêche qui finit par prendre du jeu dedans.

etc, etc...

Après, cela ne va pas forcément empêcher de naviguer, mais le budget entretien devra être en conséquence, les conditions rencontrées parfaitement maitrisées : pas de mauvais temps, pas de vent contre courant, pas de mouillage rouleur, pas d'échouage à quai et par dessus tout: pas d'echouement.
Autant dire: avoir beaucoup de chance, serrer les fesses si on est en famille avec les enfants, et par dessus tout: ne pas compter récupérer ne serait-ce que la moitié de sa mise à la revente (sauf si vous trouvez un pigeon, mais là je vous laisse avec votre conscience)...

ce debat tourne toujours en rond, on essaie de conseiller mais nos conseils ne passe pas, pourtant des gens comme fritz, Oliv44, tup, deriveur et d'autres ....ont "quelques" années de recul et quelques dizaines de miliers de milles pour juger du probleme.....
Les marques citées au debut..ce n'est pas francais et ca me desole, mais comment partir sereinement sur un odyssee 409 sur le grand ocean ( exemple j'ai rien contre jeanneau): safran fin suspendu, 12m 7500kg , "monolithique", quille boulonnée, eau 200l go 300 ???....
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c'est sur l'immense cockpit et l'interieur qui "jette" , l'immense ouverture de descente, ca attire l'oeil, mais dans force 10 et 10m de houle deferlante, ou encore, planté sur un container ou sur un con de recif, qu'est que ca devient tout ce clinquant.
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troàuver une occas n'est pas forcement facile, mais comme le dit Tup si en trois an avec le marché actuel vendeur tu n'as rien trouvé c'est que tu a mal cherché ou pas selon les bons criteres

Mais le monsieur préfère acheter un voilier neuf, c'est son droit !
Doit bien y avoir un voilier sorti d'usine tout à fait apte.
Ne soyez pas passéiste à ce point.

En fait la question principale est

quel budget ? avec ou sans crédit ?

pour un départ dans combien de temps ?

Grande série ou pas, à voir selon le budget et tes envies

Pour 100 000euros, tu as un grande série bien équipé de 40" et 10 ans, mais aussi un bateau de voyage rénover ou encore un uldb...

Le choix est plutôt vaste en fait.

je ne comprends toujours pas l'engoument pour les ovni .
j'en ai eu un des meilleurs le sonate sur plans joubert
j'ai navigué sur le 455
à part le confort c'est des daubes en mer cap ,vitesse ,
on fait beaucoup mieux pour beaucoup moins cher en alu
les plans HARLE jusqu'à 12M , et bien d'autres
j'ai eu un ribadeau dumas de 14M deriveur lesté bi safran ,aussi confortable mais des surfs à 15NDS
et une remontée au vent fantastique .
j'ai convoyé un ULDB dans les mêmes tailles en alu
mizard , pareil un avion .
les petits princes il y a l'ancien de Stern verin qui est en alu et à vendre à navyservice ,
là il ne faut pas le payer cher mais il est sain
il faut l'acheter le prix de l'alu pas plus et y consacrer une bonne année .
mais après on a quelque chose d'exeptionnel
et il y en a d'autre la liste n'est pas exaustive
alain

et même au portant ils se trainent
alain

celui là je le connais bien il a été construit au chantier prunier à la crau ,un artiste .
olivier avec à fait un tdm par les trois caps
mais l'acheteur devra le vider complètement et refaire tout l'aménagement ,mais quel canote .
l'avantage avec ces coques est que les cloisons ne sont pas structurelles à la limite on peut naviguer coque vide

alain

jusqu'a 40 nds tu m'en diras tant: si on ne pouvais pas aller dans 40 avec un 39 pieds ca devriendrait grave..mais pour ce qui est du gros temps je pensais plutot à ...du gros temps
et on parle aussi du vieillissement et des rencontre en dur..peut etre es tu un bon marin mais beaucoup ici ont heurter +/- violemment des choses, dans ces cas la c'est mieux de ne rien casser ....

Ok, mais pour combien de jours de navigation annuelle? Moi j'utilisais des bateaux qui tournait autour de 200 j/an et seul les nuits étaient au port ou au mouillage.
La différence se situe là: si tu pars avec un bateau loin, il va faire le nombre de journée de nav pour lequel il est prévu en peu de temps avant de voir les problèmes arriver.
( et qui a dit qu'ils allaient couler? juste toi.)

Et qu'est-ce qui casse ? Les coulisseaux ? Les pompes ? Les groupes d'eau ? Les voiles si elles ne sont pas de bonne qualite. Les pannes sur un bateau, c'est presque la normalité. Pas grave tant que ça ne touche rien de structurel. Et je maintiens que les bateaux actuels ne sont pas tous des daubes. J'ai fait l'erreur il y a quelques années d'acheter un Oceanis 323 qu'effectivement je ne sens pas pour un programme hauturier. Erreur rectifiée par l'achat d'un bateau plus approprié. mais ce n'est pas une question d'âge mais de programme pour lequel il faut un bateau adapté. Je prétends neanmoins que nombre de bateaux récents (équipés en conséquence) sont tout à fait en mesure de réaliser une transat, et de poursuivre par le canal de Panama. Dire que rien ne cassera serait présomptueux, mais ni plus ni moins que sur un bateau plus ancien... Au contraire, sur un bateau ancien, y a toujours quelque chose qui pête, sur un plus récent, y a quand même une certaine stabilité dans le fonctionnement.
Mais bien sûr tout ceci n'est que mon humble avis...

on ne parle pas des bateau recents , on arle plutot d'un certain type de concept/mise en oeuvre / marché/ prix neuf

non pour moi ca fait partie des bateaux trop jeune

Et bien si vous considérez qu'un Jeanneau de l'année 2000 est trop jeune pour être sérieusement construit, vous vous trompez lourdement...

Et surtout il compte acheter en LOA (avec location pendant 5 ans).

Bonjour JPD, en effet je comptais un peu orienter mon choix sur le forum en connaissant le budget de départ et en sachant que les compagnies n entreprennent une Loa qu avec les voiliers qui sont dans leurs flottes.
Mon choix ne sera que le moins mauvais voilier imposé ...
J irai au salon le nautic pour tester visuellement , et attends les prochaines vacances d été 2015 pour faire un essai approfondi

Si une compagnie loue un type de voilier plus marin, c est évident que je regarderai de ce côté là
Merci

Le Moko Oui, mais "ils ne sont pas assez cher, mon fils...""

:-D :-D :pouce:

Le Moko

oui et non Olivier, tu dramatises les conséquences sans avoir un rapport d'expertise !
En tout cas à part le démâtage le bateau a protégé ses occupants.
Enfin mon First 30 est tombé de son ber au portugal (souvenir douloureux), rien de structurel

Non Jean. Ce n'est pas parce que cosmetiquement parlant il est toujours en forme" que la strat n'a pas morflé à tel point que tout le bateau est fichu.
le polyester est souple, il absorbe le choc par sa déformation. Mais au sein de la strat, la résine est fendillée et les tissus déssolidarisés. Sans compter les entrée d'eau au sein de la strat.

Je remercie les intervenants pour les conseils et remarques.
Je remercie également menhir pour avoir remis un peu le mat au milieu du voilier.
J ai aussi été seduit par un Dufour 385 car son prix est dans mes limites de Loa .
Et pour répondre a tub qui pense que je recherche le confort,..., je préfère un voilier avec 2 wc que d aller dans un seau en galva.
Pour mes croisiere , j'avais pas de vhf, ni de gps,...,seulement un écho sondeur, un log, le compas et un sextant pour savoir où j étais .
Lors de ma traversée , le moteur à eu une entrée d' eau par l échappement et nous avons fait notre traversee a la voile pure , on est resté 3 jours à faire le bouchon par manque d alizé , vu un cyclone de près dans les Antilles , et cela sur un 31 pieds de serie CBS nautica Harmony de 9m30
J ai vu construire des voiliers de facon artisanale avec des mètres de fibres de verre et de la résine.
Vu quelques gentils pêcheurs pas très accueillants au large de la côte marocaine en 80 et idem dans les Antilles côté dominique ...etc...

Si je devais faire un choix friqué , je me la jouerais avec un boréal 44,pour sa robustesse ou avec un pogo 12.5 ,histoire d aller vite , insubmersible,marin et sans toutes ses contre coques et laisserait rapidement derrière moi tous les traines savates en voilier de serie...:)
Hisse et ho santiano

Le bateau de serie permet la liberté à tous, le forum aide ceux qui recherche une voie pour leur rêves .merci de votre aide qui permet ainsi de partager vos connaissances nautiques, vos astuces et vos remarques
Daniel

Oui, t as raison mais on ne fait pas comme on veut avec les locations
Je conseille de lire histoire de partir de Marie et Hervé Nieutin qui sont parti avec un cata nautitech 395 de chez Dufour et qui sortait de Loa de 5 ans avec une tres bonne preparation ( je suis en cours de lecture)

tup c'est pas ton habitude de faire le moqueur; tu veux me prendre ma place ??

un chiotte mais deux lavabos pour le second !!!!!
(pub pour les annonces heo)

le billet de train est un peu cher pour le visiter mais le prix compense
et tu évites de passer sicié et les bouches de bonifacio :topla:
www.hisse-et-oh.com[...]version

sinon à athenes , classique éprouvé équipé :
www.hisse-et-oh.com[...]ur-4800

:pecheur: :litjournal:

Quand je vois le parc de location disponible et le nombre de semaines effectivement louées et le coût annuel d'une place, je suis nostalgique du seau en galva! Au moins on rigolait bien!