La quille de mon Surprise bouge légèrement

Lors de la sortie de mon Surprise nous avons remarqué que la quille bougeait. Ce bateau est de 1983, et il semble qu'il n'y ait pas de varangues. Il faut retirer le contre moule pour renforcer la structure. Est-ce que quelqu'un a eu ce genre de travaux à effectuer et si vous avez des conseils. Merci d'avance

L'équipage
#reparation
LocodLocod
30 déc. 2022
Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
30 déc. 2022

Bonjour

D'après ce que j'ai compris pour avoir côtoyé deux propriétaires de Surprise, la quille de ce voilier a en effet tendance à bouger. Faut dire qu'effectivement, il n'y a pas de varangue à l’intérieur hormis une espèce de contremoulage guère structurel à l'endroit du boulonnage.
À priori, il ne faut guère s’inquiéter des légers mouvements de la quille, il y a pléthore de Surprises à naviguer et tout se passe bien.

KapovKapov
30 déc. 2022

Bonjour,

J'imagine que l'un des précédents propriétaires de mon bateau (Surprise de 1988) a fait le même constat, puisque des varangues métalliques recouvertes d'une stratification ont été ajoutées.
A la suite de fuites au niveau du joint de quille, celles-ci ont rouillé et sont à remplacer, ce que je m'apprête à faire, à défaut de me lancer dans le chantier que vous envisagez.

Par ailleurs, un spécialiste du bateau m'a indiqué avoir résolu un problème similaire en renforçant le fond de coque par la stratification à la résine vinylester de 6 ou 7 plis, ce qui suppose effectivement de préalablement démonter le contre-moule.

TrimaranTrimaran
30 déc. 2022

Panique à bord!!
Decoupé le contre moule.
Fait sur une merde, un Sheriff.

Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
30 déc. 202230 déc. 2022

La mémoire m'a fait défaut dans mon premier message.
Si je me souviens bien de ce que j'ai vu, le contremoulage s'arrêterait tout autour de la zone de fixation (pourtour rectangulaire). Le chantier s'étant contenté de fixer une plaque en acier aux boulons d'extrémités.
Tous les Surprises (pour le moins de cette génération) sont fabriqués ainsi, et à priori il n'y pas forcément lieu de s'inquiéter. Cela se saurait si les Surprise perdaient leur quilles

Mary-Marner IIMary-Marner II
31 déc. 2022

Bonjour, il faudrait poser la question aux membres de l’ASPRO Surprise fr.

Gonio-Coque:Je suis assez nul en batologie, mais enfin, si les surprises ne coulent pas tous, il le semble que rigidifier un point particulier de la structure risque de déplacer les déformations sur des parties incapables de supporter de tels efforts.Le remède pourrait être pire que le mal·le 31 déc. 2022 10:30
Trimaran:Ça dépend, tu peux faire un renfort en évitant de trop faire un point dur.·le 31 déc. 2022 10:54
Gonio-Coque:Je te répète, suis nul en batologie, c'est pour ça que je ne changerais pas mon gib sea 105 pour un autre canot... à force je finis par le connaître ·le 31 déc. 2022 15:34
Lepapé:On n'entend pas parler de Surprises qui perdent leur quille, mais si elle ne bouge pas c'est mieux.Rajouter des varangues en CP va régler le problème.Si la régate est au programme il faut faire une demande à l'aspro Surprise avec le détail des travaux prévus.Si la régate n'est pas envisagée ce n'est pas un gros chantier et ça ne va va dégrader une autre zone.Vérifier aussi les cadènes et le sabot de mât qui sont des points faibles avant modifications.Je peux joindre des photos.·le 31 déc. 2022 15:54
FredericL:Tant qu'à mettre des varangues, autant ne pas les faire en contre-plaqué. ·le 31 déc. 2022 16:02
Lepapé:Il y a des solutions plus élaborées, mais il me semble que si le demandeur se pose ces questions c'est qu'il n'a pas une grande maîtrise des composites. Le CP marine avec joints congés époxy et petite strat est une solution simple et efficace qui tiendra pour les 20 prochaines années.·le 31 déc. 2022 16:26
tiktak:Par curiosité je veux bien les photos des varangues additionnelles... mais sur Zephyr la quille ne bouge pas.·le 31 déc. 2022 18:54
Locod:Merci pour les informations, en effet je pense mettre des varangues après avoir découper le contre moule. Bon c'est vrai que je ne connais pas bien le composite aussi si il y a moyen d'avoir des photos je veux bien. Merci encore ·le 31 déc. 2022 21:39
Trimaran:Mettre du CP est une mauvaise idée, car si c'est pour refaire le travail ou avoir des difficultés de révente, autant faire bien la première fois.·le 31 déc. 2022 22:04
Lepapé:Trimaran, peux-tu nous expliquer en quoi le CP marine avec une strat époxy est un mauvais matériau ?·le 01 jan. 2023 19:31
Trimaran:Déjà le bois travaille pas dans le bon, si infiltration ça pourri(cas récurrent des Varangues Cp des années 80). Autant faire un Omega avec de la mousse vendu pour.?·le 01 jan. 2023 19:54
Trimaran:Dans le bon sens, le CP c'est des fibres à 90 degrés.·le 01 jan. 2023 19:55
Lepapé:Dans les années 80 le CP pas toujours de qualité marine ne fréquentait pas encore l'époxy.Je me suis laissé dire qu'il y a même des constructeurs, sans doute inconscients qui se fourvoyaient même à fabriquer des bateaux dans ce matériau avec juste un petit tissu de verre dessus et que des clients inconscients mettaient ces mêmes bateau sur l'eau...Les cloisons des banquettes du carré des Surprises en question sont en CP protégées avec juste un vernis et dans le cas évoqué elles ont 40 ans...La version omégas mousse demande un coup de main à acquérir pour un résultat plus élégant mais pas plus efficace.Je peux mettre en photos pour les intéressés les deux solutions et tu expliquera la mise en oeuvre de la version omégas.·le 01 jan. 2023 20:55
Lepapé:Et pour ma culture, n'y a t'il pas un sens où ce maudit CP aurait un effet raidisseur, vertical par exemple ?·le 01 jan. 2023 21:06
FredericL:Ça s'appelle une cloison, pas une varangue. On peut faire des varangues en CP, mais si le projet c'est d'utiliser du bois et de l'époxy autant les faire en lamellé. ·le 01 jan. 2023 22:46
Trimaran:Et la différence entre cloison et varangue, il y en a une qui traine plus dans l'eau.·le 01 jan. 2023 23:39
Addiction:C’est une question de temps, les bas de cloison finissent par pourrir aussi quand les varangues baignent, l’eau n’a rien à faire dans les fonds sauf accident, pour ma part c’est écope et éponge régulièrement et des fonds toujours secs, le Surprise que j’ai acheté à ses bas de cloisons latérales bien noirs, heureusement les coffres étaient stratifiés à l’intérieur, j’enlève les parties dégradées et mets plusieurs couches de G4 polyuréthane avant une strat légère de 10cm·le 02 jan. 2023 09:09
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AddictionAddiction
01 jan. 2023

Bonjour, sur mon Surprise il y a quelques couches de roving supplémentaires sur la zone de boulonnage de la quille, sans être obligé de défoncer le petit contre moulage.
Les raidisseurs de toute façon doivent être dans le sens perpendiculaire c’est pourquoi je ne voit pas l’intérêt de mettre du cp stratifié qui utilise trop de hauteur et comme on dit à la campagne ce n’est pas parce ce que la queue des vaches remue qu’elle va tomber

Addiction:Je parle de raidisseurs car les varangues sont faites pour être traversées par les boulons de quilles donc c’est obligatoirement en matériaux incompressibles, ·le 01 jan. 2023 22:53
Addiction:En revanche le soucis des Surprises est du côté des cadène de hauban, c’est un peu souple, le plus simple c’est un gousset en cp de 15 stratifié qui lie le pont à la coque et évite le phénomène de charnière ·le 01 jan. 2023 22:56
Lepapé:Exact, dans le sens perpendiculaire et en CP ça prendra un peu de hauteur, mais rien d'obligatoire, la quille ne tombera pas, et le bateau peut rester mou. Chacun attend de son Surprise ce qu'il veut.·le 01 jan. 2023 23:01
tiktak:sur mon surprise, il y a des varangues traversée par des anguilles au niveau de la quille...Pas de contre moulage... c'est la version précédent celle qui possède des anneaux de levage.·le 01 jan. 2023 23:04
Locod:Pensez-vous qu'il faille retirer la quille pour entreprendre ces travaux. Sinon je suis preneur de photos. ·le 02 jan. 2023 09:07
Addiction:Je pense qu’on peut éviter de dequiller, l’idée c’est plutôt de renforcer le fond de la carène, si c’est la pose de varangues il faut changer les boulons pour un problème de longueur et la…….c’est un gros chantier avec du matériel de levage et de calage·le 02 jan. 2023 09:26
Lepapé:Pas de contrmoulage ?Il a certainement été enlevé.Quant aux boulons qui traversent les varangues ça montre qu'on voit de tout...Les systèmes de levage ont été installés vraisemblablement par un propriétaire précédent.·le 02 jan. 2023 18:38
tiktak:Non en fait sur les premieres versions il y a un plancher Ensuite contremoule avec un ovale de contreplaqué qui donne acces aux boulon de quille dont deux ont des anneaux de levage … en fait le surprise n’est pas si monotype qu’il n’y parait ·le 02 jan. 2023 21:07
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pierolpierol
02 jan. 2023

sur des varangues en bois, il serait prudent de faire des bouchons epoxy pour les boulons : percer 2 à 5 mn plus gros, boucher à l'epoxy chargée et repercé ensuite au bon diamètre. veiller à enduire les varangues partout et y compris là ou elles seraient en contact avec la coque.

AddictionAddiction
02 jan. 2023

À l’attention de Tiktak, les renforts autour de la cadène

Addiction:J’ai remis un coup de gel coat à l’intérieur, changé les hublots et renforcé les couvercles de coffre du cockpit cette année , les équipets sont bien atteint ainsi que le bas du cp des couchettes, il y a eu des infiltrations d’eau autrefois à cause de trous mal rebouchés avec du mastic de carrosserie, je reprends tout au mastic éponyme après avoir fraisé les trous sur les deux côtés ·le 02 jan. 2023 21:39
tiktak:Merci Je vois que l’on a le même genre de loisir ·le 02 jan. 2023 21:42
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LepapéLepapé
02 jan. 2023

Sur la première photo mon bateau de 89, sur l'autre un de 80 que nous remettons en forme en ce moment
Effectivement avec le CP c'est moins net et plus encombrant mais simple à réaliser et tout aussi efficace.
C'est la formule adoptée par d'autre propriétaires d'anciens modèles.

FredericL:Belle pièce, mais je ne sais pas si on peut encore appeler ça une varangue. ·le 02 jan. 2023 23:20
Lepapé:Il y en a 3 qui se suivent et oui ce sont des cloisons 😄.Par contre niveau rigidité ça fait le travail.Mes deux voisins ont fait la même chose un peu moins hautes.·le 02 jan. 2023 23:53
Addiction:Joli boulot ·le 03 jan. 2023 05:25
Inlay:Propre , bravo .·le 03 jan. 2023 07:08
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LepapéLepapé
02 jan. 2023

Autre détail, si le bateau est raisonnement utilisé il faudrait reprendre totalement les cadènes et pas juste un gousset qui reprend sur un sandwich probablement bien imbibé. Croquis sur le site de l'aspro.

InlayInlay
04 jan. 2023

Toute les quilles bougent .
Et ce n est pas qu elles bougent qui pose pb ,
c est qu elles font bouger les fonds donc la coque . coque qui soutient l étai et les cadenes.
donc si la quille bouge , le mat bouge et vice versa .
Donc je suis d accord avec Lepapé , si renfort il doit y avoir , il doit renforcer loin .
ce qui impliquera aussi de renforcer au niveau des cadenes , puisqu il y aura moins d élasticité

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