la montée du vent

test

Pas possible......pour avoir naviguer plusieurs années dans les archipels des Canaries et du Cap Vert ce genre d'aventure m'est arrivée nombre de fois, c'est de la finesse des réglages que je souhaitais recevoir des avis, merci quand même

J'ai a peu près 80.000 MN derrière le cul de mes 5 premiers bateaux, mais chacun avais ses petits secrets, c'est de cette finesse que j’espérais des avis .....j'ai navigué dans des endroits ou toute aide était impossible et j'ai eu la chance de n'avoir jamais eu de fortune de mer et besoin d'assistance, je vous souhaite un mat aussi rigide que votre philosophie, merci quand me^^me

A toi aussi grand merci, meme réponse qu'à motutunga, bonne mer

Dissident, comme tu peux t'en rendre compte, la finesse n'est pas la qualité première du forum. Il faut juste que tu apprennes à zapper les interventions parasites ou hors-sujet. Qq fois, il est possible que l'intervenant réponde à côté de toute bonne foi, sur un malentendu.
C'est peut être ce qui explique l'intervention d'Alain. Peut être...

Très gentille réponse, je suis un "vieux" navigateur j'ai a peu près 80.000 MN derrière le cul de mes 5 premiers bateaux, mais chacun avais ses petits secrets, c'est de cette finesse que j’espérais des avis .....

Je pose la question à deux utilisateurs, à plus...

Bonjour,
si je me souviens bien, on commence à réduire les voiles hautes, cacatois, perroquets, puis les intermédiaires, perruches, huniers et fougue, puis les basses, grands fixes et grand-voiles avant et arrière, enfin les clin foc, grand foc, petit foc et brigantine pour finir à la cape sous grand- voile goëlette et faux foc. Si ça force encore, on prend la cape à sec de toile, mais là, je me retire sur la pointe des pieds... :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Je me disais bien qu'il avait oublié un truc la c'ptain

OUF,

Sur le Sun Light 30, qui a en commun avec le First 30E de faire 30 pieds ... je réduis la GV (1er ris) vers 15 - 18 nœuds de vent apparent, 2ème ris vers 22 nœuds et 3ème si ça dépasse les 25 nœuds.
La réduction du génois (sur enrouleur) précède ou suit celle de la GV selon les conditions de mer et de la variation du vent... Si celle ci est rapide, réduire du génois en premier pour calmer le jeu et réduire la GV avec un bateau moins gîté (il faut aller au pied de mât) - si la réduction est "préventive" on peut commencer par la GV...
AMHA.

Oui, bonnes remarques, merci

J'ai la même démarche, merci

Bonnes remarques en tous points, je vais faire comme toi !

Sur un grement fractionné, le pataras sert a cintrer le mat et a tendre l'etai.
Sur un greement en tete, il ne sert qu'a tendre l'etai.
Le cintrage reduit le creu de la gv, et donc reduit la portance de la gv. La tension de l'etai maintient le creu de la voile d'avant bien positionné.
Le bateau gite donc moins.
Pour reduire encore (temporairement) la portance dans le haut de la gv, on choque le hale bas pour augmenter la vrille. Le haut de la gv claque par intermitence, c'est pourquoi à ce stade il faut reduire si le vent va etre fort pour longtemps.

Quel est le rapport de surfaces GV / GN sur un First 30 E ? Comme le dis MoonBoots80, c'est déterminant.
Moi, par exemple (GV 20 m2 / GN 34 m2) : pour une coque de 9,60 m, la bordure de mon génois fait 6,40 m... Quand il est enroulé à moitié, c'est un sac à merde au près ! Ça m'oblige à avoir recours à l'étai largable si je veux remonter le vent (correctement) dès 20 nds...
C'est l'inconvénient des enrouleurs de génois à fort recouvrement... C'est exactement l'inverse pour les GV qui, plus elles sont réduites, plus elles sont plates et agréables (au près par vent fort).
Avant hier (dimanche) on avait ici 25 - 30 nds de vent d'est, avec des vagues de 2,50 / 3 m. J'avais la GV au 3 ème ris et un Yankee de 6,50 m2 sur l'étai largable. Bon, j'étais sous toilé c'est vrai (3 - 4 nds) mais, quel confort au près ! Le bateau légèrement gité enjambait en souplesse les vagues à 50 - 60 °, la barre se tenait dans l'axe toute seule quand je la lâchais... Au diable l'enrouleur !!!
Ça répond pas à la question initiale, mais bon, on discute...

Perso j'ai règlé le problème en montant définitivement mon boat en cotre. Le foc sur enrouleur sert de base propulsive avant.
Le génois à fort recouvrement sur enrouleur est envoyé ensuite et réduit en premier. On fait ainsi face facilement à toutes les situations (il y a un était larguable pour le tourmentin (au cas où). La grand voile 3 ris est géré toujours avec anticipation. Le DI me permet d'effacer plus ou moins la dérive selon l'allure. Je marche à 95% avec régulateur d'allure, qui impose un équilibre correct du bateau. A noter que le près serré est conditionné par la possibilité de rapprocher au maximum les voiles de l'axe longitudinal du bateau.

Sur les conseils d'un autre navigateur j'ai déjà compulsé le site Selden et réglé le mat avec la méthode préconisée qui me semble excellente....
Pour le reste de bons conseils sauf que je commence a avoir de la bouteille et qu'aller faire le zouave à l'avant de ce petit bateau par mer formée ....alors sauf contrainte je ferai du prés un moins serré, un grand merci

Quand on a de la bouteille, le mieux qu'on ai à faire, c'est de la vider !
:mdr:
:alavotre:

Les batos ont leurs petites manies qui souvent échappent au simple bon sens; j'estime que la répartition voile d'av. et GV n'est pas toujours un critère . Pour ne parler que de 2 bateaux que je connais bien ils ont des modes d'emploi différents, dus peut être aux réglages initiaux du mat: le jouet 24 me demandait de conserver le génois le plus longtemps possible et de réduire la GV; l'Aphrodite malgré sa GV conséquente devient intenable si je garde le solent. En fait c'est la gîte qui contribue surtout á partir au lof, le centre de poussée devenant excentré.
Si le First est raide á la toile peut-être qu'il est préférable de penser á réduire la GV. Mais je suppose que vous en savez plus que nous quant á ce bateau.
Quant au réglage du mat en navigation , á part le pataras je ne vois pas trop...

Le First 30E est issu du First Evolution (proto Berret) avec lequel Beneteau a gagné la Half ton cup de 1981. Le 30E est grée en tête, un seul étage de barres de flèches perpendiculaires et un bas étai.
Par rapport au First 30, on peut constater un début de modification de rapport des surfaces entre le triangle AV et la GV au profit de cette dernière.
Surface maxi du génois: 30,03 m²
Surface de la GV: 18,09m²
Mais le triangle AV reste encore largement prédominant sur ce modèle.
Pour les réglages, beaucoup de choses pleines de bon sens ont déjà été dîtes, inutile d'y revenir. Quelques observations d'expériences en complément. Tant qu'on ne l'a pas constaté par soi-même, il est difficile d'imaginer l'amélioration du comportement d'un course-croisière équipé d'un beau jeu de voiles neuves en laminé, par rapport à des voiles Dacron ayant bien vécu. Il est alors possible de repousser très largement le moment où il est nécessaire de réduire la voilure. Les choix de réduction de la voilure dépendent donc, pour une part importante, de l'état de celle-ci. Il faut donc tester et comparer. On arrive généralement assez vite à trouver le bon compromis pour les brises rencontrées couramment (on va dire jusqu'à 20 ou 25 kn). Au delà de ces plages de vent, l'expérience est souvent plus difficile à acquérir, pour des raisons de fréquence de sorties, mais aussi de confort ou de sécurité dans la multiplication des test par vent et mer établis.

Bonjour,
Ma question était certainement mal tournée pour que tous ces grands navigateurs "sur internet" me répondent aussi sentencieusement.....j'aurai du leur préciser que je naviguais depuis 1968 avec des voileux ayant fait l'école des Glénans, que j'avais dévoré nombre de livres de navigation et plus particulièrement ceux d'Alain Gliksman, qui pour moi, résume en quelques pages les meilleurs réglages pour faire avancer un batal et diminuer la voilure, que j'ai eu mon premier bateau un kirk en 1973 puis d'autres plus grands pour finir avec un Sun Kiss en 2010, que pendant toute cette période j'avais traîné mes étraves le longs de 90% de la méditerranée puis de la Bretagne, des Canaries, des Antilles, du Venezuela, des îles du Cap vert, de la Mauritanie, du Sénégal et de l'archipel des Bijagos en Guinée Bissau où j'ai fait du charter.....C'est con de devoir s'étaler, je pensais que chez les 'plaisancier' il y avait moins de condescendance et que les vrais passionnés, dans quelque discipline que ce soit désiraient partager leurs connaissances et leurs plaisirs même et surtout avec un néophyte.
Un grand merci pour ta dernière phrase, je ne manquerai pas d'observer ton conseil si je devais demander à nouveau un conseil. Gil

Si je comprends bien il eut été préférable de ne rien dire...

Bon bon bon, tu as raison, je suis en dehors des clous et il n'y a pas lieu de faire des histoires, je remercie sincèrement ceux d'entre vous qui m'ont donné les conseils qu'ils estimaient devoir m'intéressés, je les salut définitivement ainsi que les grands baroudeurs du web, comme mon surnom l'indique j'ai une fâcheuse tendance à me la jouer solo.... Adieu à tous et bonne mer

80 000 Mn dans le c... normalement quelque soit le bateau !!!! ça devrait le faire, le principe de réduction étant le même pour tout le monde, que je sache il n'y a que deux voiles ;-)
HetHo est un roman de voyage qui quelques fois se transforme en fiction et nous fait rêver...... 80 000 Mn hummm !!!!