la douleur...........

Pour avoir connu une pathologie voisine...
... je compatis de tout cœur.

Ma luxation à moi est une luxation de l'épaule consécutive à un choc.

La première fois, la douleur est en effet insupportable et l'effet des plus inquiétants (pour l'épaule, quand elle se luxe de l'arrière vers l'avant, le bras n'est plus dans le prolongement de l'épaule, mais légèrement en dedans, vers le devant).

Je précise la première fois car, en tous cas c'est le cas pour l'épaule, si ça arrive une fois, ça a toute les chances de se reproduire. Et plus ça se reproduit, plus ça se reproduit facilement.

La bonne nouvelle, c'est que c'est de moins en moins douloureux et que la douleur qui persiste après la remise en place est de moins en moins durable.

Finalement, on vit avec. Pour une fois que le luxe ne coûte rien.

Chapeau !
Vraiment!
Ca me fait penser à ce navigateur solitaire (Vendée Globe ?) qui s'est recousu la langue tout seul ! Une des régions du corps la plus innervée...

retrouvé
bertrand de broc,

fr.wikipedia.org[...]e_Globe

;-)

j'suis pas toubib ..
seulement potard :-)
on appelle cela rotule instable, pour remettre cette satanée rotule en place =&gt tendre la jambe (sans hurler, œuf corse, nous les hommes on est courageux) :-) cela se remet .. tout seul

;-) ;-)
Un p'tit tour chez un rhumatologue s'impose, même si c'est la 1er fois, c'est pas si bénin, parce que le cartilage du genou s'use; mais c'est pô grave parce que la rotule sert pô à grand chose

:-D :-D

Pour PYM luxation (instabilité) de l'épaule, plus handicapante, ton age ? Si "jeune et sportif", on fait de super choses maintenant en chirurgie orthopédique !

je te souhaite
bien du plaisir pour les années à venir, un peu le même genre au rugby et 30ans apres les deux épaules hs ruptures de coiffes c'est réparé aujourd'hui mais mauvais moments à passés.
Port Man il y a 5 ans le capot du mouillage mal attaché (par moi) me tombe sur le pied, fracture ouverte du gros orteil le temps d'arrêter le sang et de rentrer (la connerie) sur st Trop pour aller à l'hosto jouissif si si tres même

oui,c'est vrai.....
et il me semble qu'un stress important libère dans l'organisme des substances ,adrénaline entre autre ,je crois ,qui inhibent la douleur,mais pas longtemps,ni entièrement ,du moins à ce que j'ai ressnti!!! :-(

ouai
mais comme c'est fatiguant il se drogue direct

même qu'il arrivent a se faire sponsoriser par des labo direct

:jelaferme:

Traumatologie de plaisance, dictionnaire de jurons
Que dire après le bon Docteur L ?

Il existe un très bon ouvrage de Monsieur Chauve détaillant les traitements auto-appliqués dans ce domaine, et des lexiques tout aussi adaptés pour les jurons qui soulagent .
En quelques mots, et pour ne citer que les cas graves et/ou fréquents :

• le redoutable traumatisme crânien par empannage, ou chute ; le moindre trouble de conscience, ou anomalie neurologique, immédiate ou retardée doit faire gagner un centre hospitalier au plus vite, y compris avec un Mayday

• plaies : l'hémorragie est maitrisée par la compression;
  de rares cas, notamment au large, nécessitent une suture. Les autres lésions, nerveuses, musculotendineuses, articulaires sont immobilisées au repos jusqu'au chirurgien .
  Pensez à retirer un corps étranger si vous en rencontrez un dans la plaie.
  L'antiseptie peut être obtenue de façon admissible sur un bateau .

• luxations : la rotule se réduit seule, avec l'aide du patient ou parfois avec un tiers, comme dit plus haut, genou en hyper extension pour contrarier la tension des tendons rotuliens, le tiers pouvant appuyer sur le genou en ramenant la rotule avec l'autre main, avec un comprimé de Valium (pour le blessé bien sûr), çà va encore mieux .
  L'épaule est vraiment un problème en mer au même titre que l'appendicite ou la colique néphrétique,...
  Rien de mieux à faire que d'immobiliser dans la position la plus antidouleur et de prendre des médicaments (antiinflammatoires Voltarène 100mg et valium 10mg par exemple) .
  Idem luxation du coude et de la hanche
  Evidemment pour le solitaire, c'est ennuyeux...

-contusions (lésions sous la peau après un choc ):
compression et refroidissement pour limiter l'extension de l'hématome (si vous n'avez pas de glace à bord, voir Tilikum de toute urgence)
Il existe des packs de refroidissement chimique qui marchent assez bien.
Attention aux contusions thoraciques et abdominales qui peuvent cacher des lésions internes plus ennuyeuses (contact radio ou téléphonique avec un médecin requis)

-fractures : au cas par cas selon le siège
la réduction est peu réaliste sur un bâteau, on se contentera d'immobiliser et de se hâter vers un havre accueillant

-entorses : immobiliser à tout prix l'articulation où le ligament est touché.

Tous ceux qui ont fait du secourisme savent immobiliser un membre ou une articulation avec 2 foulards, une bande velpeau, et une revue en papier glacé.

Rien d'exhaustif dans tout ceci bien sûr...

Réduire
L'immobilisation d'un épaule est très handicapante puisqu'elle interdit de fait toute utilisation du bras.
Une des premières réduction avait été exécutée au moyen d'un dossier de chaise :
le patient ,moi, assis sur la chaise, le dossier est glissé entre buste et bras. La présence du dossier écarte le haut du bras du torse et, ce faisant, repositionne l'a tête de l'humérus en face de son logement.

J'ai récupéré la méthode que j'ai utilisé, a chaud, a plusieurs reprises avec succès en repoussant avec la main "valide" la tête de l'humérus vers l'extérieur pour aider le mouvement.

C'est très facile à deux (prévoir une petite gnôle...pour l'assistant...) et tout a fait réalisable seul.

Passé cinq ou six récidives, il n'y a en fait plus de problème, il suffit de repousser la tête de l'humérus et écartant simultanément le coude.

Et bin NON !
Tous ceux qui ont fait du secourisme ne savent pas faire une immobilisation : ce n'est plus au programme. Alors ? ? ?

Je prend le risque
de me faire allumer comme en septembre 2004, où j'avais présenté (photo) ce que j'utilise en priorité en cas de brûlure, de coup sévère ou de foulure, mais qui fait la plupart du temps disparaître la douleur bien souvent en quelques minutes... avec d'ailleurs l'effet pervers de parfois masquer par exemple celle d'une fracture...

Bien plus efficace que les glaçons que perso je me réserve pour l'apéro. :-)

Mais bon, chacun a bien le droit de bouffer des pilules anti-douleurs remboursées par la sécu ! ;-)

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Merci pour les explications ci dessous
Quand a savoir si placebo ou pas, je serais tenté de dire qu'on s'en f... du moment que ça soigne.
Les médicaments reconnu ont des AMM à partir du moment où ils sont au moins aussi efficaces qu'un placebo si je ne m'abuse.

STéphane

du cactus ?
et ça s'ingére comment ? :tesur:

NON....
....piqûres !

Mais je n'ai pas la main verte ,pour l'arrosage ,eau douce ou salée ? et tous les combien , j'ai entendu dire que ces organismes sont assez sobres....faut il les mettre à l'abris des embruns ;est-ce que ça se rempote souvent ? mon boat ne fait que 8.5m ,je ne voudrais pas que ça devienne trop grand .Y a-t-il des versions "bonzaï" ?Le guano de mouette convient-il comme engrais ? Est -ce qu'il faut le tailler et quand ? ,les cisailles coupe-hauban conviennent-elles ou faut-il un outil spécifique ? ;-)

c'est un aloé vera ?
?

ça y resemble a l'Aloé...
ouais épaules et genoux c'est hard comme douleur!! mon plus mauvais souvenir une double entorse du genou en chutant les pieds pris dans un cordage, avec ma vitesse de déplacement, mon poid, ( 80 kg .... heu... a l'époque) j'ai littéralement tourné autour de mon genou!!!!
PUT.... que ça fait mal

on rentrait le lendemain au port de frejus,
impossible de dormir impossible de plier le genou enfin un enfer j'ai bouffer tous les analgesiques que j'ai pu trouver!!!
parfois je pense au solitaire qui se fracasse en luttant contre les flots et qui sont en plein milieu de l'ocean...z'ont vraiment des cou....
les lascars!!

éric

Ca je connais
mais ça c'est mal terminé par la pose d'une prothèse du genoux et comme j'ai eu à faire à un charlot de chirurgien il m'a mis du matériel pour patient de max 80kg j'en fait 150% elle n'a pas tenue obligé de recommencer

Pfff... J'en étais sûr !
Comment peut-on être aussi négatif ! As-tu testé, essayé ? Et conclu que ce n'est qu'un placebo qui au mieux donne la chiasse ?

Je ne parle pas de préparation à base de, mais de la plante fraîche.

Et juste de la faculté plus qu'intéressante contre la douleur, et vraiment impressionnante en cas de brûlures et de coups de soleil.

Bizarre quand même que par ici même des médecins s'en servent...

Bonne journée.

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Salut Vincent !
Ravi de te lire... inutile de t'identifier, ton style est inimitable ! ;-)

Mode d'emploi : on cueille toujours la feuille la plus basse, non pas en la coupant mais en l'arrachant d'un mouvement rotatif au besoin en faisant une légère entaille en amorce de rupture, pour de rien laisser sur la tige porteuse.

Puis on la laisse s'égoutter de son "sang", en fait sa sève réputée légèrement toxique... la sève est en effet rougeâtre.

Ensuite on "épluche" quelques centimètres pour laisser apparaître le gel translucide qui nous intéresse.

Très important : n'appliquer que sur une peau très propre, sous peine d'entraîner des saletés sous la peau avec de fâcheuses conséquences telles des infections !

Un exemple du non respect de cette consigne : un type ayant un méchant coup de soleil s'en est appliqué sur sa peau salée en ayant omis de se rincer à l'eau douce... et au lieu du soulagement immédiat espéré il a souffert quelques heures du sel entraîné sous sa peau !

Pour l'histoire de la rotule, il est probable que cette plante n'aurait rien soigné... mais pour la douleur... va savoir...

En ce qui me concerne, je me suis un jour (il y a plus de quinze ans) foulé un genoux en travaillant. Surprise pour moi : j'ignorais que l'on puisse se fouler un genoux ! Cela m'a fait très mal sur le coup, mais à chaud la douleur s'est rapidement calmée. Mais plus tard au repos ça a commencé à enfler, et je suis allé voir mon toubib le lendemain, très étonné de constater que j'avais réussi à me traîner jusqu'à chez lui avec un genoux ressemblant à un igname...

Ordonnance : anti inflammatoires et repos quinze jours avec la menace d'en souffrir pour le restant de mes jours si non respect de la consigne... que j'ai presque respectée, n'étant pas fonctionnaire et ayant besoin de manger.

Depuis, lorsque je force un peu trop sur ma carcasse en trimballant de trop lourdes batteries, ce foutu genoux se réveille... et je le calme justement avec ma feuille préférée : magique, la douleur disparaît en quelques minutes, alors que ce n'est pas une douleur cutanée mais bien profonde !

Fort de cette expérience, je me suis dit que je pourrais peut-être m'occuper de mon dos, qui depuis des années m'obligeait à de pénibles gymnastiques pour m'extraire de ma bannette chaque matin sans hurler de douleur, et de passer de mon annexe au ponton en ayant l'air d'un centenaire rhumatisant...

J'ai alors commencé à me badigeonner le dos matin et soir, ce qui me soulageait quelques heures... sans plus. Mais ayant remarqué que le sursis semblait s'allonger de jour en jour j'ai persévéré. Cela a duré deux ans, et mes douleurs dorsale ont fini par complètement disparaître ! :-)

Gros risque de raconter ça : "on" va sûrement m'expliquer que ce n'étaient que des douleurs purement psycho-machin et que l'effet placebo a bien fonctionné dans mon cas ? ;-)

Ceci dit, lorsque j'ai un gros problème et que mon toubib préféré me prescrit des antibiotiques, je suis scrupuleusement son ordonnance !

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allez faut pô m'en vouloir :-)
j'ai été éduqué à la St Thomas, ne croire que ce que l'on peut démontrer

AM(très)HA, il n'est pas gênant, avec les médecines dites douces, de soigner des gens bien portants avec des trucs inutiles, mais il est dangereux de ne pas soigner des personnes malades avec des placebos.

:reflechi:

ah zut c'est une pommade !
Depuis le debut, j'etais persuadé qu'il fallait extraire une substence à ingérer.
Interessant et je ne vois pas pourquoi ça serait un placebo, ma femme emporte systematique un tube d'arnican à bord pour les coups frequents et parfois douloureux qu'on subit sur un bateau.
C'est une pommade à base de...plantes.
Je vous pris de croire que c'est fichtrement efficace.

Il va de soit que les industriels du medicament se servent depuis belle lurette des plantes pour confectionner leurs medicaments, alors si on sait ce que l'on fait pourquoi ne pas puiser directement à la source.

merci Fred
pour la recette ,je m'appretais a te la demander
:pouce:

Il en pousse partout où le climat
est propice : chaud et sec, on en trouve sur les cinq continents. Avec un minimum de soins et en faisant attention au gel on peut en planter presque n'importe où.

Nous en avons ainsi en pleine terre à la maison en Bretagne, ils se portent très bien, et j'ai des amis qui en ont même en Allemagne.

Attention à ne pas confondre avec l'Agave qui se trouve dans toute la France, qui peut devenir très grande, et meurt après sa seule floraison. L'Agave est de la même famille que l'Aloes, mais n'a aucune de ses vertus...

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Exact !
J'avoue n'avoir regardé que l'Aloes devant... qui d'après son allure (amha) manque un peu de lumière ! ;-)

On voit très bien la différence, les feuilles de l'Agave étant nettement moins charnues.

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l'agave
Sur la photo de mon aloé, l'agave est juste derrière !

merci fred
je regarde deja bien la nature (je ne suis pas rancunier) mais je vais regarder encore de plus près

cher collegue farfouilleur de molécule
tout cela est fort instructif et je te remercie pour cette petite histoire de la pharmacie.

Je me pose pourtant quelques questions. L'histoire nous enseigne donc qu'un médicament c'est un principe actif.
Ce que je conçois bien étant habitué aux modes de raisonnements de la science de mon époque.

Une cause =&gt une conséquence =&gt un médicament et le problème est réglé.

C'est l'histoire de la serrure et de la clé.

On se rend chaque jour un peu plus compte que cette façon de voir est simpliste et empirique. La nature est chose complexe, et la logique linéariste n'est pas adapté à toute chose.

Il est ainsi possible que plusieurs principes actifs aient aussi un pouvoir de soin.
Tu sais comme moi la difficulté de prévoir les effets de plus de trois molécules dans un organisme. A-t-on les outils adaptés pour prendre en considération, 10, 100, 1000 molécules ?

Pour le soin, on connait aussi d'autres modes de principes que le "moléculaire" : chaleur, froid, radiations, ionisations etc etc et l'on n'a peu d'informations sur leurs modes de fonctionnements.

Il y a aussi ces fameux équilibres, que l'on découvre à peine aujourd'hui, qui demande une pensée en 2 voire X dimensions.

On peut remercier la recherche pharmaceutique de ce qu'elle a compris et produit depuis 150 ans. Mais le travail est loin, très loin d'être terminé. La notion de principe actif arrive peut-être au bout du service rendu et il nous faut accepter de voir autrement. Attention je ne dis pas ça pour encenser les marchands de pilule alternatives qui utilisent soi disant le même mode de pensée mais avec des bonbons sucrés ou des piqûres de la plante du pied. Le problème est le bien pire, mais bon, n'en débattons pas !

Pour l'aloe tilikae, le seul outil scientifique dont nous pourrions disposer serait de faire une étude sur l'effet, (sans expliquer le mécanisme).
Mais l'éthique moderne nous empêche d'infliger brûlures et horions à nos semblables et à pratiquer ensuite des essais dans des conditions strictes pour vérifier les assertion de tilikum.

Etant donné le peu de bénéfice que l'on tire des diverses préparations pharmaceutiques (vendues bien chères) pour les brûlures et les ecchymoses, vu que ce produit semble avoir été testé sans effet secondaire notable sur plusieurs personnes, il ne me semble pas illogique d'essayer.

Tu es bien mieux placé que moi pour savoir comment marche le marché du soin en france et la part de lion que s'est taillé le médicament, à croire que le lobbying pharmaceutique est efficace ... !!! hors comme il y a peu de chances que sanofi se mette à vendre de l'aloe tilikiae il y a aussi peu de chances qu'un essai soit réalisé, ce qui ne veut pas dire que le soin "coup et blessure" proné par notre ami soit inefficace.

Cela restera pendant longtemps encore une agnosothérapie !

4700 euros
oui, oui, d'ailleurs c'est le montant de ce que je voulais demander pour mon intervention sus citée !!!! sans compter les droits d'auteur !faudrait qu'on se reconvertisse mon bon thierry.

consultant, quel beau métier !

cher collègue experimentateur ....
d'abord,sache je suis toujours content de discuter sur les médicaments :-)

En introduction, un rappel, jusqu'au début du XXième siécle, le principal enseignement en fac de pharmacie s'appellait "matière medicale", et cela correspondait à l'étude des plantes .....

En effet, quasiment TOUS les médicaments venaient des plantes, via une démarche empirique.
Cependant, les potards avaient déja remarqué qu'entre la plante brute (qu'on appelle la matière médicale) et les extraits, pommades ..etc.. ce n'était pas la même chose, et parfois l'extrait était plus efficace, parfois moins efficace.

:reflechi:

Le premier exemple est venu des très fameux collègues Pelletier et Caventou: le quinquina était connu depuis 1640, mais il fallut attendre 1820 pour ces deux potards (qui ont depuis une statue eu haut du boul'mich) découvrent et isolent la quinine.
:pouce:
Conséquence: on avait un effet bien plus rapide avec une meilleure tolérance avec moins de produit =&gt on pouvait meiux soigner les gens et en fabriquer pour moins cher !!
Comme ces gens étaient poètes, ils inventèrent aussi le nom de "principe actif", qui est resté depuis.

Continuant sur cette lancée, on a découvert le médicament le plus connu au monde, l'aspirine.
Résumons =&gt les emplatres de feuilles de saule soignent les rhumatismes, cela est connu depuis la nuit des temps; un gars (potard ou non je ne sais) a découvert que ce qui marchait était un acide, il l'a appellé acide salycilique (acide venant du saule) le principe actif du saule était découvert.
Puis, et certains vont trouver la suite moins drole, je suis sur, :-) un chimiste de Bayer a découvert vers 1910 que le fait de rajouter un truc acethyl rendait cet acide salycilique beaucoup plus efficace, mieux toléré, et qu'en plus Bayer pouvait fabriquer ce nouveau principe actif, l'acide acethylsalycilique, non pas à partir des feuilles de saule, mais .... du charbon, en synthèse totale.
L'aspirine a fait vivre Bayer pendant 50 ans.

Pause-Quizz: et l'asprine française "usines du rhone" ?? Et bien en 1918, au titre de ........ prise de guerre, un lyonnais a demandé et obtenu "gratuitement" le brevet de l'aspirine pour la France et son empire colonial, plus tard cela a donné Rhône-Poulenc.

Aujourd'hui, en 2007, on a toujours un très grand nombre de médicaments, de principe actifs, venant des plantes, par exemple la majorité des anti-cancereux.

Mais pourquoi donc les plantes ont-elles ces substances chimiques si actives ??? Es-ce pas simple bonté d'ame versus les humains ? Qu'avons nous mérité pour cela ?

Dans la réalité, ces substances sont, pour les plantes, des moyens de défense contre les insectes, limaces, champignons, bactéries, ruminants ..etc..
Par exmple, la nocitine a été inventée par la plante de tabac comme insecticide.

Et oui, ces substances naturelles sont, par essence, des toxiques.

:reflechi:

Bon revenons à notre aloe vera, si on veut en faire un médicament, et si notre matelot tilikum voudrait devenir créer une big pharam qui pèse 100 milliards :-)
3 étapes:
1/ rational: c'est quoi le principe actif ? Sur google, il semblerait que cela soit des LINGNINE, SAPONINES et ANTHRAQUINONES; déja connues, à creuser.
2/ faire un "POC" (prof of concept): déja fait le médicament a été utilisé sur quelques cas avec succés ;-)
3/ démarrer une Phase III, et montrer que le nouveau est plus eficace OU mieux toléré que le produit de référence. Générarlement une Phase III comprend 1000 malades, et le coùt est de 2000 à 10000 € par malade...

Banco ?

je rebondis sur .....
"C'est l'histoire de la serrure et de la clé. On se rend chaque jour un peu plus compte que cette façon de voir est simpliste et empirique. La nature est chose complexe, et la logique linéariste n'est pas adapté à toute chose"

chut fô pas le répeter, même si tout le microcosme est au courant, mais OUI, nous arrivons sans doute à la fin d'un cycle ....

Celui de l'unicité

:reflechi:

On en compte plus le nombre de colloques, symposiums ..etc... (sans compter tous les concultants qui tournent autour en vous proposant leur service pour la modique somme de 4700 € par jpur + 15 % de frais :-) :-)) sur le thème "quel devrait être le nouveau mode fonctionnement de la rechenche pharmaceutique"

Mais chut c'est secret ...............