la CALYPSO

dans le journal ouest france d'hier, était annoncé le départ de la CALYPSO depuis la rochelle vers concarneau,

en remorquage, j'ai déjà évoqué le sujet avec qqe rochelets, sa m'angoisse de savoir ce bateau dans cet état remorqué sur cette distance,

alors si vous avez qqe infos , voir qqes photos, enfin que l'on sache où s'en est,

la CALYPSO, serait emmenée jusque concarneau pour une remise ne état (?) et ensuite emmené jusque toulon

alors si vous avez des infos de détails

car dans le journal , c'était juste un petit article avec une petite photo,

mes sentiments oscillent entre, le soulagement de la savoir sortir de cette endroit ou elle pourrie depuis si longtemps, l'angoisse de se dire va t elle supporter se remorquage et d'un éventuel sombrage, voir le soulagement si elle sombre de se dire, plus personne ne s'arrachera le symbole,

symbole d'une époque révolue, devenue symbole d'un déchirement de personne pour avoir des droits financiers sur l'œuvre de commandant....

la CALYPSO ne peut rester dans l'indifférence sur ce ,peut être, ultime voyage,

:-(

L'équipage
11 oct. 2007
11 oct. 2007

C'est fait.
Elle est partie ce matin à 5h en remorque. La coque a été consolidée avec contreplaqué. Mais beaucoup s'interroge sur sa capacité a faire la route. Hier soir, fête sur le port avec Francine Cousteau,la jeune, photos et parade de Mme. Personnellement, elle est mieux ailleur, la Calypso, (Mme Cousteau aussi) Une épave qui déshonnore le musee maritime. Est-ce une escroquerie à l'assurance? Est-ce pour respecter les dernieres volontés de JY Cousteau qui souhaitait la voir couler. Sa mort serait plus digne en mer. Voir Article hier dans le journal SUD-OUEST, sur internet.
Bonne route quand m^me. Respect pour les anciens de l'équipage.

11 oct. 2007

je prendrais des photos
quand elle sera ici, le journal televisé en a parlé et vu les sommes deboursées deja pour les travaux qui devrait lui permetre d'arriver ici à Concarneau sans sombrer on se demande si il est veritablement raisonnable de ré-habiliter un bateau dans un tel etat.

11 oct. 2007

Mouais ???
Je reste perplexe quant aux devenir effectif de cette coque ??? Vu la saga peu reluisante que nous ont offerte la famille Cousteau et effectivement ses multiples déchirements sur fonds d'intérêts financiers.
En tout cas, si vraiment elle finit rénovée à Toulon, et que les descendants Cousteau lui fichent enfin la paix, elle sera une superbe vitrine attractive devant le pôle MER de LA SEYNE/MER (j'espère qu'on nous épargnera dans "VAR-MATIN" les nouveaux déchirements familiaux sur les conditions d'exploitation du bazar !!! (En général , dans le sud dès qu'il y a embrouille financière, ça finit par brûler !!!))

La Rochelle puis Concarneau ??? Pour peu qu'il y ait de l'amiante, il ne serait pas étonnant si un mouvement écologiste bien connu s'en mèle, de voir cette coque finir à Brest à côté du Clémenceau, histoire de rappeler à la famille Cousteau que c'est papa qui a introduit l'algue tueuse en Méditerranée en vidangeant à la mer les eaux des aquarium du musée de Monaco.

Pour ma part je préfère rester sur la vue de films mythiques comme le "Monde du Silence" , ça a beau être en noir et blanc , on n'a jamais rien fait de mieux en matière de suspense de découverte (à part peut-être ce moment fabuleux des images du premier homme sur la lune).

11 oct. 2007

ouais
pourquoi pas restaurer l'avion de saint Exupery..
empailler le cheval de Napoléon
resculpter la bombe d'hiroshima
l'histoire se suffit a elle-même
garder le fric pour les vivants , quant je pense a ceux qui couchent dehors :-( :-( :-(

11 oct. 2007

pour une partie...
moi? (impots locaux :-( )

11 oct. 2007

on ne peu oublier "Cousteau"
pas plus Tabarly , st Ex , Slocum , Colomb et consort...l'accomplissement de leurs "oeuvres" , dans nos mémoires , suffit a leurs postérité..amha

11 oct. 2007

oui mais
oublier c' est trahir , se souvenir c' est servir

Il est bon de garder des traces du passé . Mais dans le cas de la calypso , je pense qu' une maquette serait suffisante !!!

une seule question : qui paye ?

11 oct. 2007

Eux Oui !
Complètement d'accord !
La Calypso du temps de Cousteau (Le vrai , pas sa descendance) avait une grande signification et représentait beaucoup. Mais depuis, même les américains de la Cousteau Society n'en veulent pas ou plus vu qu'autour c'est plutôt l'ambiance électrique de Dallas que celle plus paisible de Jojo le Mérou !
Je préfèrerai voir les budgets prévus pour cette épave aller au secours d'une autre qui elle naviguera une fois restaurée : Le MARITE

11 oct. 2007

La Calypso
Il faut relativiser.Je suis d'accord avec vous.

11 oct. 2007

Vasko ..... en couleurs
Dans mes souvenirs, ... mais je peux me tromper, "Le Monde du Silence" était en couleurs.
J'ai un extrait du film en format 8mm intitulé "La fin d'un cachalot", et c'est en couleurs.
Ceci ne change rien au fond du problème.

13 oct. 2007

Tu as raison !
Non tu as parfaitement raison, J'ai confondu avec "Carnets de plongée" qui est en noir et blanc
"Le monde du silence" est d'ailleurs le premier film à avoir été tourné en couleur.

11 oct. 2007

Dix contre un
que La Calypso n'arrive pas à Concarneau...

11 oct. 2007

jopic
je pense comme toi(une bonne assurance)????? :non:

11 oct. 2007

Tu penses vraiment
qu'il existe un assureur assez idiot pour prendre le moindre risque avec une telle épave ? :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

11 oct. 2007

ho que si elle
arrivera bien a concarneau ces le clemenceau qui devais couler au large du cap bonne esperence

11 oct. 2007

Inutile !
Sur Hisse et Oh, on a pas besoin de la Calypso de Cousteau, puisqu'on a celle de Serge. ;-)

11 oct. 2007

Oups, j'm'a trompé
Sur Hisse et Oh, on a pas besoin de la Calypso de Cousteau, puisqu'on a celle de [b]José[/b] évidemment !

11 oct. 2007

Patrimoine
Hello,

Vous n'avez pas tord, mais si on cherche à garder des reliques, c'est pas pour nous, c'est pour les générations futures (la transmition de l'histoire). Si on ne garde que la tradition orale, il y a beaucoups de pertes.
Il ne faut tout de même pas que cette partie de l'histoire maritime se perde non ?.

Dans ce cas la, effectivement peut être qu'une maquette dans un musée aurais suffit !

Harry.

11 oct. 2007

Ar Zénith
symbole de la résistance française, son sauvetage qui à duré 11 ans , avait commencé par un remorquage fastidieux. une cérémonie d'inauguration à eue lieu en aout, sauvé pour la mémoire (l'argent public certe, mais pourla mémoire des hommes).
Amha ce n'est pas du gaspillage.

11 oct. 2007

le nombre de posts de ce fil...
... dépassera-t-il celui des épaves du magouer, par exemple ? :tesur:

:jelaferme:

Calypso et penduick sont les bateaux qui m'ont fait rêver gamin. :heu:
je l'ai vue avec un peu de tristesse à LR, j'irai la voir avec joie à CC !

11 oct. 2007

Moi aussi, ce bateau m'a fait rêver...
Et je l'ai aussi vue à LR, en cours de décrépitude, et là je me suis dit qu'elle aurait une dernière mission à remplir : devenir un récif artificiel quelque part, pour les mérous SDF, les murènes à la rue et les congres clochards...

Ce serait toujours mieux que les sordides batailles de fric et de mémoire dont elle est l'objet...

11 oct. 2007

Devait être coulée
Si ma mémoire est bonne et celle de ceux qui ont navigué avec Cousteau, je crois qu'il voulait qu'elle soit coulée!!!

11 oct. 2007

en plus , tout le monde le sait,
elle est en bois!!
Peut etre le scénario de la fin du "Firecrest", coulé lui pendant un remorquage?
Gerbault en avait été triste ....mais pas mécontent!!!

" il faut s'inqiéter quand on a plus de souvenirs que de projets!!"
Jean Yanne

11 oct. 2007

si les dernières
volontés du commandant étaient que la calypso coule

je regrette qu'on ne l'ai pas respecté...

mais si j'ai bien suivis la calypso ne lui a jamais appartenu mais à une association, et j'ai été surpris de découvrir que la propriété semblait par voie de tribunal réglée

elle doit arriver quand ???

à quelle vitesse pensez vous ??

12 oct. 2007

exact !
Mais à cette époque elle valait le coup de la renfouler !

Hé les concarnois, y a rien de nouveu dans le port ? Parce qu'il est midi et que départ à 5 heures du mat hier, avec une moyenne de 7 nds, je commence à me poser des questions... :-(

12 oct. 2007

Tu es sûr ?
Tu ne serais pas plutôt pruneau (d'à jeun) ?

12 oct. 2007

Il semble me souvenir......
qu'elle a déjà coulé une fois dans une port asiatique. ;-)

12 oct. 2007

De pire en pire...
...Je voulais dire...ça valait le coup de la renflouer...rien de nouveau...ce qui m'inquiète c'est que je suis agen... :-)

12 oct. 2007

J'ai besoin de repos...
:acheval:

11 oct. 2007

Il etait prévu pour le remorquage
D'attendre une fenetre de 3 jours de temps calme après que les consolidation provisoire aient été effectuées pour faire le remorquage.

Donc probablement 2 jours de remorque en comptant une marge

11 oct. 2007

En principe,
l'arrivée est prévue pour samedi...

11 oct. 2007

il ya tout de m^me un probleme

Qui paie le remorquage? qui paie son séjour dans le port de La rochelle? qui paie la restauration ? qui paie le remorquage jusqu'à Toulon?etc...

Une fois tout celà en place :Il y aura deux passerelles , une premiere passerelle avec un quichet et la deuxieme apres visite une boutique ou on pourra acheter un bonnet rouge.Et devinez dans quelles poches ira les recettes??? dans la votre bien sur ,dans celle qui aura remi le bateau à flot n'est pas!!!!

C'est un scandale

:-D

José

11 oct. 2007

une seule question
QUI PAYE ??

11 oct. 2007

qui paye
je ne sais pas,

mais je partage l'avis de pas mal, que le remorquage reste une opération risquée, voir le dernier voyage,

pour l'avoir encore vu il y a un an, que personne ne voulait prendre le risque de la mètre au sec

là on la remorque sur cette distance, alors le vent est calme, la mer aussi,....

le but de mon fil étant d'essayer se suivre le périple en collectant les infos des h&o, le reste c'est histoire d'argent et depuis longtemps, :-(

11 oct. 2007

calypso

La Calypso a effectivement quitté le bassin des chalutiers de La Rochelle ce matin jeudi 11 octobre aux alentours de 4h30 .
Une cinquantaine de personnes étaient venues la saluer .
Remorquage prévu à 3nds de moyenne ............si "elle" tient le choc .

12 oct. 2007

Ya du boulot ...
Vu des images du départ aux infos de FR2 20h00, vu l'état tant extérieur, qu'intérieur, ce n'est plus de la rénovation, mais une reconstruction ... Quel intérêt, surtout après pour une traversée vers Toulon qui ne risque pas de l'arranger . Et Concarneau, il ne la veulent pas pour faire un musée ??? (à moins que ce ne soit un vivier à crabes si le remorquage se passe mal.

12 oct. 2007

à mon sens
la calypso fallait s'en occuper tout de suite aujourd'hui et dans ces conditions, ce n'est plus pareil

après les travaux a faire, les mêmes questions se sont posé pour d'autre bateau, comme le belem, la belle poule, le bateau du père jaouen, et dans une autre mesure pour l'hermione,

le soucis est que la calypso à perdu de son aura au fil des années avec toutes ses histoires, aura certainement surfaites, mais aujourd'hui il y a d'autre bateau digne d'intérêt de conservation qui sont en décrépitude,

mais si la calypso atteint le but final , il y aura la queue pour la visiter, enfin moi je n'y serai pas,

aujourd'hui elle devrait être à mi chemin ??

12 oct. 2007

Réjouissons-nous
Allez, je vais aussi hurler avec les loups d'autant que même sur le plan architectural cette reconstruction n'a aucun intérêt et que je n'ai jamais trouvé Cousteau sympathique (mais ses documentaires, à l'époque, si).
Mais, Concarnois, réjouissons-nous, cet argent va quand même faire travailler qques entreprises locales.
Espérons que l'épave ne va pas rester aussi longtemps au fond du bassin qu'elle ne l'a fait à la Rochelle (il est vrai qu'ici il y a de la place - on n'est plus trop encombrés par les chalutiers malheureusement).

12 oct. 2007

goudspide,
la "preparation" du bateau pour qu'il tienne jusqu'a Concarneau a couté un gros paquet de fric, je n'ai plus le chiffre en tête mais ça m'a semblé sur le coup proprement allucinant alors même qu'on ignore si le bateau sera reparable (c'est ce que vont definir les chantiers Piriou ici.).
Je crois qu'ils ont refait une coque entiere en contre-plaqué sous la couche acier etc...
le convoyage marcherait à plus de 7 noeuds de moyenne, pas mal.

12 oct. 2007

Alors j'ai du sauter des étapes.
J'en étais resté à la deuxième femme de Cousteau qui allait l'exploiter dans le cadre d'un Casino Hôtel dans les Bahamas.

Mon avis aussi est que la Calypso mérite autre chose que cela, et un naufrage en mer serait un beau destin.

A choisir entre la laisser pourrir dans un arrière port ou l'exploiter (sous une forme probablement totalement reconstruite vu son état actuel) comme parc d'attreaction, je préfére zapper et aller vers la troisième solution.

Mais donc, je n'ai pas compris. Là, on est à la première étape vers Concarneu. Mais après ? Qu'est ce qu'elle va faire à Toulon ?

Jacques

12 oct. 2007

si j'ai bien compris
La Rochelle a payé une partie de la note

Concarneau va avoir le boulot

Toulon aura les retombées financières

me trompe-je?
:-D :-D :-D :-D

12 oct. 2007

la piteuse histoire de la calypso
www.rotary-17aunis.com[...]les.php

12 oct. 2007

édifiant
:-(

12 oct. 2007

7 kts ??
on a mis 30h de la rochelle à lorient , et on a pas été à 7 kts

ça me parait beaucoup 7 kts pour une vieille coque...

j'aurai plutôt vue 2 ou 3 kts maxi,

elle n'est pas arrivée encore

12 oct. 2007

Il m'a semblé lire...
...7 nds quelque part ? Bon ben je vais me coucher...:reflechi:

12 oct. 2007

c'est vrai
t'as l'habitude de dormir dans la journée :jelaferme:

12 oct. 2007

bin tu sais
tu sais , il s'est levé 2 fois
je me suis couché 2 fois 2 minutes
il a fait deux photos

epicetou

:mdr:

12 oct. 2007

j'avoue
pour le coca au réveil et pour avoir dormi plus de 2X2 minutes

j'en garde un bon souvenir,

mais t'aurai ou me prendre en photo quand tu m'as attaché à la barre pour dormir tranquille

et aussi quand t'as tout fais pour m'empêcher de dormir dans le duvet dans la cabine ;-) mais que d'expérience,

si tu veux de moi une autre fois, j'en serais ravi ;-)

12 oct. 2007

mdr
je ne sais pas qui dort dans la journée....mais il y a des photos qui circulent :-D :-D :-D :-D

plus sérieusement, c'est 3nd maxi ;-)

12 oct. 2007

laisse Epicetou...
...Laisse Epicétou tranquille, il n'a rien à voir avec cette affaire de photos...Tu dormais bien pour 2X2 minutes de sommeil !
Ca c'est du sommeil récupérateur...Et un p'tit Coca au réveil, un..:mdr:

Bon, autant pour moi, 3 nds c'est effectivement + cohérant et je comprends mieux pourquoi on est pas encore au courant qu'elle a coulée ! :jelaferme:

12 oct. 2007

l'article du monde
parle de 7nds effectivement, ça m'a paru aussi beaucoup mais j'y connais rien en transport de bloque de rouille par petole :)

12 oct. 2007

je comprends pas un truc
Si le commandant a souhaité qu'elle soit coulée. Pourquoi personne ne respecte t'il pas son souhait ? C'etait pas écrit dans le testament ?

12 oct. 2007

admettons
que le gondolier bolchevique me confie son yacht pour aller taquiner le bar à chassiron et que je décède (les bars sont sévères dans le coin)

si dans mon testament je demade que le bateau soit coulé à l'endoirt ou j'aurais pêché, je suppose que Vincent ne sera pas forcemment content

ça c'est pour le début de l'histoire, je ne peux pas disposer librement d'un bien qui ne m'appartient pas

pour la fin de l'histoire, du côté de la calypso, c'est plutôt nébuleux...

12 oct. 2007

moi monsieur
mon bateau, il pêche que la coriphène ;-)

12 oct. 2007

Ce n'était pas un testament à proprement parler,
c'est une déclaration qu'il a faite à la presse. Voir le lien ci-dessus donné par Bisquit...

12 oct. 2007

Peut être
Peut être que y vont retaper la Calypso, l'emmener à Toulon, puis la couler par un fond de 20-30m pour faire une jolie épave pour les plongeurs. J'ai vu sur les infos du net :

Selon Roland BLANC, président de la FFESSM s’exprimant devant la foule assistant à la remise des ANCRES D’OR attribuées par le FESTIVAL DU FILM MARITIME ET D EXPLORATION DE TOULON : « je suis aujourd’hui en mesure d’annoncer officiellement que la CALYSPSO sera sous peu de retour en Provence grâce à un accord et un engagement que nous venons de conclure avec la fondation Cousteau … la calypso va partir ces jours ci à Concarneau pour des travaux conséquents avant que nous puissions la rapatrier sur les cotes méditerranéennes pour lui donner une fin de vie à laquelle elle a droit de part sa valeur exemplaire pour l’exploration sous marine et pour la navigation françaises. »

www.pacainfoeco.com[...]so.html

12 oct. 2007

entendu a la radio
elle serai arrivée à Concarneau.

12 oct. 2007

rien sur le net
pour le moment

12 oct. 2007

je crois qu'elle est encore à flot
www.ouest-france.fr[...]tu.html

12 oct. 2007

Donc l'histoire du Casino-Hôtel au Bahamas
a vécue ?

Tant mieux.

Maintenant, j'admire le génie français. Remorquer un bateau de La Rochelle à Concarneau (donc au nord) pour le réparer et l'emmener se faire couler (réparer) à Toulon (donc au sud) me semble une superbe logique. Il n'était pas plus simple de la couler à la Rochelle ?

Jacques

12 oct. 2007

température
Effectivement toute cette manip est d'une grande logique. Mais la couler à la Rochelle, l'eau trop froide je pense, l'eau doit être plus chaude à Toulon.

12 oct. 2007

bon coup de pub

aussi avec le passage de La Calypso sur toutes les chaines de télé et dans les journaux à quelques semaines de Noel.

On va voir en bonne place les bouquins de Cousteau dans les vitrines des libraires.

remarquez c'est pas plus con comme cadeaux que les jeux guerriers.

josé

12 oct. 2007

je la vois
de ma fenetre, enfin je vois plusieur grosses unités stationné à 1 ou 2 milles dans le sud de Concarneau , ça doit être ça, difficile de distinguer quoique se soit avec le soleil qui tappe dans une nappe de brouillard.
elle va entrer d'ici quelques minutes, prevue vers 17h je crois.

13 oct. 2007

Durex
Y paraît que Durex va faire des petits "bonnets rouges" pour Noël ... vendus au profit de la restauration de la Calypso.
bravo: bravo: bravo: bravo:

13 oct. 2007

ils seront
surement plus étanche eux :jelaferme:

12 oct. 2007

Motivation du voyage ?
En fait s'était pour faire un sondage sur HEO...

voir les retombées, tester l'opinion...

ben voilà, maintenant on sait... vu le nombre d'interventions, y a encore du blé à faire.

pis ce que les gens s'intéressent...

signé jacques Lang Ex ministre de la culture (qui cultive les faiblesses humaines pour son nombrilisme et son portefeuille perso) ou tout autre homme politique d'ailleurs... tant qu'il y aura du mouton à tondre.

12 oct. 2007

Plus sérieusement
vous voyez que ça vous fait baver...

Encore du rêve ...

Donc c'est encore intéressant...

C'est avec ces petits riens d'histoire... qu'on batit un patrimoine national et qu'on est la première destination touristique au monde...

Une pincée de centimes en comparaison des constructions béton, incinérateurs, fantasmes de rebouchage de couche d'ozone, replantage de teck ou tous nos autres délires...

on met bien plus de fric en l'air pour des trucs bien plus stipudes... non ???

12 oct. 2007

A quai
Accostée il y a 5mn.

12 oct. 2007

merci
pour l'info,

12 oct. 2007

Calypso
Pour info la Calypso est un ancien dragueur de mines américain de la seconde guerre mondiale, c'est à dire un bateau en bois sur membrures et quille en lamellé. D'après mes infos, complètement pourri...

12 oct. 2007

tout le monde ne rêve pas
enfin pas ceux qui ont payer pour avoir une épave devant leurs yeux (en réel car je bosse juste devant le quai où elle était amarée )

12 oct. 2007

Perdu...
Voir plus haut...

12 oct. 2007

oui
elle est arrivée,

c'est l'assureur qui doit avoir fait un bon coup, j'aurai pas voulu payer la prime

à suivre

12 oct. 200716 juin 2020

En attendant sa sortie de l'eau,
son arrivée dans l'arriere port de Concarneau, vu de mon salon :)
sinon, au risque de passer pour un mouton et bien sa fait un petit pincement au coeur quand même, je ne l'avais jamais vu et mon enfance a été bercé par l'emission du vieux au bonnet rouge, mais bon sa place est au fond de l'eau.

12 oct. 200716 juin 2020

Concarneau 12H00
Le convoi ce matin à 12H00 en attente devant concarneau.
J'allais aux Glénan et je n'ai pas vu l'entrée, mais la Calypso paraissait en pas trop mauvais état de flottabilité, après un remorquage plus rapide que prévu, puisque la veille elle était annoncée à 17H00.
Voila , des photos prochainement de sa sortie de l'eau qui devrait être intéressante.

12 oct. 200716 juin 2020

Détail
Une autre de plus près qui montre qu'il y a du boulot en perspective !

12 oct. 2007

oui
il y a du boulot, pour l'avoir vu à la rochelle l'année dernière, il y avait des sangle pour empêcher que la coque s'ouvre...

le tableau arrière semblait ne plus vraiment tenir avec le bordé

:-(

mais ils ont l'honnêteté de parler de reconstruction et non plus de restauration, mais c'est une affaire commerciale

12 oct. 2007

alors je vous
l avais dis quelle n aurrait pas couler domage qu il n avais pas de parit dessus mais bon un bateau peut etre rouiller de vue exterieur et avoir toujours une bonne structure enfin bon voila elle aura eu de la chance de survivre a son dementellement elle quand on vois le france qui va etre decouper bientot sur les plages alang

12 oct. 2007

amha
la seule chose de sauvable......les pare bat ;-) ;-) :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

12 oct. 2007

je l'ai eu devant mes yeux
5 jours au moins par semaine.....

j'ai eu le temps de me faire une idée..

mais c'est vrai que sur un bateau en bois d'arbre, même si on change tout, c'est de la "rénovation", pas un nouveau bateau ;-)

13 oct. 2007

admettons
il vont garder quoi du bateau, mis à part le nom ???

alors restauration profonde, très profonde....

12 oct. 2007

mauvaise
langue vincent

13 oct. 2007

vrai la
d accord avec toi

13 oct. 2007

je pense qui vont sabler
sonder et changer ce qui a a changer mais a mon avis il doit avoir du boulo mais bon voila ces la calyspo

13 oct. 2007

si je me souviens bien
parceque tu parle de sabler, mais il ne s'agit pas d'un bateau en bois doublé avec des tôles ???

car la liaison tableau arrière et bordé me semblait vraiment du bois massif,

ça baillait ouvertement

13 oct. 2007

oui peut etre
je ces pas ces une coque bois et bien il vont regarder la structure et état surtout nous dans ces cas la on sablai sondai et change après faut voir si ces valable ou pas mais je pense qu elle aurait du mourir tranquille la calypso non !!!!! au font

13 oct. 2007

Noel....quand tu ecris
au font, tu pense ....: "au font" ou "au fond"?
;-)

:-D :-D :-D

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

  • 4.5 (77)

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

2022