Kirie Fifty 24:Difficulté à manœuvrer en marche arrière

Un safran ou gouvernail est fondamentalement un plan porteur symétrique (souvent un NACA 0012). Dans une utilisation normale et dans le bon sens la portance (2/3 sur l'extrados,1/3 sur l'intrados ) l'efficacité hydrodynamique est assurée jusqu'à 35° au maximum, sur un bord. Au delà il y a décrochage, perte d'efficacité et forte augmentation de la trainée sans bénéfice sur la rotation. Pour cette raison, et pour protéger la mécanique, très souvent des butées interdisent de dépasser cette valeur.
Si l'hélice se trouve devant le gouvernail on peut utiliser le gouvernail en déviateur de flux provoqué par l'hélice. En ayant le coup de main et en jouant sur le sens de rotation de l'hélice on peut terminer de belles manœuvres d'accostage ou d'évitage.
En marche arrière on utilise le gouvernail dans de très mauvaises conditions puisque le profil n'est pas utilisé correctement et que par rapport au centre de rotation de la coque on est aussi dans la plus mauvaise situation.
En outre il se trouve en situation de surcompensation catastrophique (une compensation acceptable est de 10% max) ce qui fait que le gouvernail a tendance à tourner très brutalement d'un côté et peut devenir très difficile à retenir avec une barre franche ou même une barre à roue.
L'hélice est moins active et son action sur le gouvernail est alors nulle.
Perso, j'éviterais de remettre en cause le système de barre.

Par contre, pour faire suite a Outremer, tu peux augmenter ou mettre une compensation sur la partie avant et si tu es bricoleur et que tu veux te prendre la tête, tu peux faire un système, vu en fluvial, redoutable en marche AV, un deuxième volet sur le safran, commander en fixe sur la coque, quand tu merts de la barre, le safran prends 10 degré et le volet 15 degré (données pifomettriques), cela donne un safran avec 3 volets ou tu peux limites faire marche arrière étant en marche avant!!!

C'est un fletner

Je n ai de moteur inbord que depuis 3 ans et je fus surprise le premier jour , par le pas de l elice , la durete de mon immence safran etc en marche arriere, apres quelque manoeuvres ridicules et honteuse pour une voileuse de plus de 30 ans d experience sans moteur interieur!!
Un moment de honte est vite passé depuis je prend de l elan, et au moins 30 metres de recul ( en avant!) pour faire une marche arriere. Et toujours le safan dans l axe au debut de la manoeuvre,
Un coup de barre c est un coup de pelle, cela ne sert a rien de depasser l angle de barre prevu pour le bateau,
Si il y a trop de vent a contre j accoste en marche avant et je deplace le voiler qd le vent est tombe ou qd il a tourne de 180 degre,
Bravo pour tes explications technique " outremer" . Au moins je peut mettre un sens pratique et logique sur une situation empirique resolue avec" essais erreur"

Bienvenue dans le monde de la quille longue...
45 degrés c'est déjà énorme, après ça ne sert plus à rien.
C'est même plus efficace de ne pas aller complètement à fond (disons 30 degrés, ce serait pas mal)

Ce que j'ai constaté sur mon bateau indomptable en marche AR, c'est que ça marche mieux en donnant des coups d'accélération en marche arrière plutôt appuyés mais très brefs, et ensuite, quand le bateau est sur son erre sans que l'hélice ne tourne, il finit par obtempérer (non mais c'est qui le patron....)

"Personnellement j'exploite le couple d'hélice avec pas mal de tours moteur ce qui me permet de tourner sur place si besoin mais dans un seul sens. "

Si tu peux expliquer comment (barre à zéro? barre compensant le couple?)
Bon en même temps si ta méthode demande dix ans d'apprentissage...
Franchement, sans l'hélice (sur l'erre) ça marche pas si mal.
Et si je me rate, en marche avant avec beaucoup de gaz et d'angle de barre, ça vire en avant presque comme s'il y avait un propulseur d'étrave.

Mon bateau présente aussi une certaine idiosyncrasie lors des manoeuvres, notamment lors de marches arrières. Lorsque je veut lui imposer une manoeuvre contre sa nature, j'utilise un aviron de godille. Quelques coups de pelle dans le bon sens le rendent plus docile.

Ca depend evidemment des bateaux. Il y a les dociles, les retifs. et les quasi indomptables.

Ne dit-on pas "franc comme un âne qui recule"? 🙄

Ayant eu plusieurs rétifs, j'adoptais la manoeuvre la plus couramment utilisée, un bon coup de fouet embrayé, mise au neutre et fin de la manoeuvre avec le seul safran.

Eh bien Hugor je peux répondre à ta question : j'ai un First 32S5 qui a une réaction très curieuse. En marche AV ras, en marche AR établie tout se passe bien, l'effet de couple est réel, le bateau part sur tribord, tout est ok. Là où ça se gate, c'est quand je repasse en marche AV pour arrêter le bateau. Il se produit alors un phénomène que je ne m'explique pas : le bateau part sur babord (donc en contre-sens de l'effet de couple théorique) en rotation autour de sa quille jusqu'à effectuer un quart de tour, voire davantage. Le seul remède que j'ai trouvé est de manoeuvrer très lentement ce qui n'est pas toujours facile s'il y a du courant au cul. Je peux comprendre qu'au changement de sens le safran soit inefficace, mais pourquoi à l'envers ?
L'hélice est une bipale Jprop pales orientables, la quille est du type à ailettes. Indomptable.......

Un voisin de ponton qui vient de vendre son kirié 27 me disait en avoir ete content, le gars en est à son 24é bateaux, mais qu'il était in-manoeuvrable en marche arrière.

Bonjour, je viens d'acheter un Kirié 21 fifty , je confirme c'est compliqué les marches arrières!!!