ketch ou sloop?

A tailles de bateau égales
la voilure d'un ketch est plus divisée, autrement dit les voiles sont plus petites en surface et donc plus maniables.

Le grand mât du sloop sera plus haut que celui du ketch.

Par vent fort, on peut carrément affaler la GV, le bateau reste tout à fait manoeuvrant sous artimon arisé par exemple + une petite voile d'avant.

Autre argument souvent avancé par les pro-ketch : si tu casses un mât, ben t'en as un qui reste !... Bien entendu à condition de ne pas avoir de marocain (cable entre les sommets des 2 mâts)

Au portant, on affale souvent la voile d'artimon qui tend à faire lofer.

Enfin, last but not least : c'est beau un gréement de ketch !!!

combien de mâts ?
Bjr,
le gréement de ketch est un gréement obsolète en dessous d'une certaine taille (grande!) disons à vu de nez 16m, car l'accastillage moderne a tellement évolué qu'il est devenu particulièrement facile d'exploiter de grandes surfaces de voilure! arriser une GV de 50m2 full batten par exemple se fait on ne peu plus simplement aujourd'hui! de plus sur un bateau de "petite" taille le poids d'un artimon complet n'est pas négligeable, loin de là!... certains bateaux ont été gréé en sloop ou en ketch, par exemple le gin fizz, et bien souvent, les propriétaires ont supprimé l'artimon sans conséquences négatives bien au contraire!...On peux invoquer quelques avantages pour le ketch, plus facilement en hauturier: utilité de l'artimon en cas de gréément de fortune, mât de charge, cape,équilibrage en route etc etc...mais rien de vraiment essentiel! un bon sloop avec étai de trinquette sera aussi ou plus efficace....voilà aussi pourquoi les ketchs se font bien plus rares, sans parler du coût de l'accastillage supplémentaire pour un ketch, un yawl, une goélette etc... :-)

je viens de lire ............;;
yacht 197 pieds !!!
mat 65 m passable Panama .
les archis sont super bons .

Kaj
Eh bien il ne te reste plus qu'à rajouter un mât sur ton superbe sloop, Kaj!
...
oui un ketch peux être magnifique! (voir: www.yachtworld.fr[...]ts-unis )
mais certaines boites à angles vifs appelées ketch, des années 70, me laisse douter !
rassures moi la Joconde n'est pas en ketch...?!

Un gréement de ketch, c'est pas bô,
et c'est lourd et ça se traîne.

En-dessous de au minimum 12 mètres, et c'est un minimum, un ketch ira moins vite, sera plus lourd et sera bcp plus difficile à maneuvrer.

Ce qui est beau, c'est une goelette d'au moins 20 mètres, en-dessous, il vaut mieux oublier...

RV

autre avantage
aussi et pas des moindres .

l'équivalent du premier ris correspond à la voile d'artimon , c'est simple à faire et la GV reste optimum..ça c'est pas mal

non non

il faut un espace mini entre les deux voiles sinon la GV perturbe l'artimon et à lire et par experience je trouve que 10,5m c'est un peu juste dans ce cas la surface d'artimon est à la limite trop petite , ça devient presque un tape cul plus qu'une voile de propulsion .

josé

gréement Ketch/versus Sloop
J'ai un GF grée en Ketch, les avantages cités dans ce fil sont:
- sur les allures arrivée la possibilité de porter plus de toile, (mon artimon fait 13.50m2 mais en plus je peux installer une voile d'étai entre le deux mats que je peux envoyer à partir du petit large,elle est très facile à gréer et à affaler: gain + 25m2. Le gain varie entre 0.5 artimon seul et+ 1 à 1.5n avec voile d'étai mais celle ci doit être affalée à partir de 12/15 N de vent.
- sur les allurés de prés serré: il n'y a pas photos, il faut affaler l'artimon pour un meilleur VMG d'ailleurs un essai entre le GF grée en ketch et celui grée en sloop avait montré un avantage pour le sloop, au près bon plein, on peut gagner 0.5 à 03n mais on accroit la dérive et le bateau est un peu plus ardent.
- avantages/inconvénients divers : on peut mettre la VHF, le radar sur l'artimon, se servir du bout de l'artimon comme grue pour lever, moteur annexe etc..Les inconvénients ; le bimini est pas évident à concevoir et à manipuler!!
Par gros temps on peut effectivement mieux diviser la voilure, mais les ris à prende sur l'artimon sont pas toujours évidents.

Ketch
Notre voilier est grée en ketch, ca fait une voile de plus a changer :-|
L'ancien proprio avait démâté l'artimon, il l'à remis quand il nous à vendu le bateau.
Après avec un cockpit central, c'est pas chiant du tout de devoir gérer la voile d'artimon en plus.
Non, ce qui est chiant c'est de gérer la grande voile en pied de mat car la il faut bouger ses fesses :-D

J'ai été un peu brutal
J'ai fait effectivement des comparatifs entre mon ex Rorqual 44 gréé en sloop et le même gréé en ketch, il y avait un écart en moyenne de 1 noeud au moins. Pour ce type de bateau à cockpit central, ça ne posait pas de problème pour le bimini.

J'ai aussi navigué sur le ROC 129, 2 bateaux naviguant ensemble de conserve au départ d'Antibes, l'un en ketch, l'autre en sloop, les résultats étaient les mêmes.

Maintenant, pour la GC et de longues traversées, le ketch se défend, surtout en équipage réduit. Mais, compte tenu du fait d'avoir à gérer 2 voiles (envoyer et régler les écoutes de chacun), on voit beaucoup par ici de ketchs qui n'envoient que l'artimon.

RV

J'aime bien
Quand on est fier de son bateau. Mon voisin de ponton a une goëlette de 15 m avec tout un tas de voiles au portant. C'est génial à voir naviguer et on comprend que les gens aiment ça.
Une Goëlette ! Ca fait rêver non ?
Bon ! vous allez me dire qu'un sloop sera plus rapide oui mais un cata encore plus oui mais une vedette encore plus oui mais où est le charme ?