Kelt 620 et raideur à la toile

Bonjour !

Actuellement à la recherche d'un premier voilier pour débuter l'habitable, j'ai visité un kelt 620 et vais a priori l'acheter, ayant lu qu'il convient bien pour débuter et qu'il était assez marin.

J'ai lu qu'il était peu raide à la toile (dû à son grand génois ?). Je me demandais si cela impliquait de réduire la GV ou le génois dès 10 nœuds de vent par exemple, ou s'il y avait quand même un peu de marge ?

Je serais curieux d'avoir des retours d'expérience à ce sujet de la part de propriétaires de kelt 620 ou d'autres voiliers peu raides à la toile. Histoire de mieux appréhender ce que cela implique.

Merci d'avance !

L'équipage
08 sept. 2022
08 sept. 2022

Bonjour,

Il faudrait que tu précise quel lest aura ton Kelt. Cela change certainement le comportement du bateau entre un quillard et un dériveur lesté.

J'ai eu un Kelt 6.20 quillard il y a bien longtemps (début des années 90)
Je ne comprends pas trop cette histoire de bateau peu raide à la toile. Je ne me souviens pas exactement à quelle force de vent on réduisait, mais c'est sur qu'a 10 nds on était encore tout dessus.
Je n'avais pas d'enrouleur, j'avais trois voiles d'avant, le génoa, un foc de route et un tourmentin (utilisé une seule fois) et cela suffisait pour le programme de croisière côtière.
Ce kelt remontait vraiment très bien le vent, au près, il faisait route sans pilote, on pouvait lâcher la barre pendant de long moments

Bien sur dans ces tailles la, tout cela n'est valable que si la mer n'est pas trop forte. Mais nous avions parfois affronté des conditions musclées sans soucis, je me souvient d'une fois ou on faisait des ronds dans l'eau devant l'estuaire de la vilaine en attendant la renverse, les vagues étaient de la hauteur du pont et ma fille de quelques mois dormait tranquille à l'intérieur. Je confirme que c'est un bateau qu'on peu qualifier de marin.

Le Kelt 6.20 est effectivement un très bon choix pour débuter la croisière.


Trimaran:C'est un super bateau ·le 09 sept. 2022 02:18
Jojo:Bonjour, Idem, j'ai eu un quillard et un dériveur. Vraiment un super bateau, je sortais par tous les temps. Maintenant si mes souvenirs sont bons génois jusque F3/4 maxi et puis foc. Pas de souvenir d'avoir mis le tourmentin. Je suis passé le cap Corse avec un F7 bien établi. Vraiment un TRES bon voilier et qui avançait bien. a+·le 09 sept. 2022 07:46
08 sept. 202208 sept. 2022

Merci Now pour ta réponse. Le bateau visé est un quillard. Il est équipé d'un enrouleur avec un génois de 16m2.
Quand vous aviez tout le bateau gitait bien du coup ? Ou il se maintenait avec une assiette raisonnable ? Disons autour de 20-25° (de mon point de vue de débutant ;)).


Now:ça remonte à loin et c'était mon premier bateau, je débutait totalement, donc il m'est difficile de donner des détails de mémoire. C'est vrai que le bateau gitait, mais pas plus que n'importe quel quillard et on se sentait toujours en sécurité avec ce bateau. En fait, toutes proportions gardées, j'ai retrouvé un peu les mêmes sensations en nav avec mon bateau actuel qui est un quillard de 36 pieds qu'avec le Kelt. Et mon bateau actuel est un excellent quillard donc c'est un compliment pour le Kelt.Désolé de ne pas donner plus de détails, mais ça fait quand même trente ans ... la vache, le temps passe vite, ça ne nous rajeuni pas ! 😥😁·le 08 sept. 2022 16:25
Pardaillec:Pas de soucis, un grand merci pour tes réponses et ton retour d'expérience ! Moi, pour le 36 pieds j'attendrai un peu ;)·le 08 sept. 2022 17:18
08 sept. 202208 sept. 2022

Je confirme les dires de Now, c'est un excellent petit bateau (je parle du quillard) avec lequel on peut commencer à élargir son rayon d'action en s'aventurant un peu au large. Par contre je trouve dommage d'affubler ce bateau d'un enrouleur, mais bon...


Pardaillec:Pas fan des enrouleurs ? Ou sur ce bateau en particulier ?·le 08 sept. 2022 17:18
FredericL:Sur un petit bateau ça ne s'impose pas. Pour le prix de l'enrouleur tu peux acheter un petit foc avec lequel le bateau marchera bien mieux qu'avec un génois partiellement enroulé. ·le 08 sept. 2022 18:25
08 sept. 202208 sept. 2022

De manière générale je ne suis pas fan de l'enrouleur pour les petits bateaux comme le kelt 6.20 qui méritent de belles voiles justement pour ne pas se vautrer au près, et la plupart du temps un génois en partie enroulé ressemble plus à un sac qu'à une voile apte à faire du près, et un "sac" fait plus gîter un bateau qu'il ne le propulse; Cela dit je caricature un peu, mais à peine.
Je ne me souviens plus précisément de la composition du jeu de voiles du Kelt 6.20 mais si tu veux pouvoir naviguer convenablement au près dans la brise, je pense qu'un foc de brise bien coupé sera bien plus efficace qu'un génois à moitié enroulé.
Sur la photo c'était mon mien, il y a...longtemps, du côté de Mizen-Head en Irlande.


Pardaillec:D'accord, merci. Sur celui-ci c'est déjà installé, donc je verrai à l'usage et avec l'expérience ce que cela donne.·le 08 sept. 2022 19:28
08 sept. 2022

Voila ce qu'en disait les lecteurs propriétaires a l'époque ainsi qu'une Pub


Pardaillec:Merci, effectivement c'est plutôt positif. Le bateau étant de 79, il risque d'avoir les soucis d'étanchéité cités dans le document, sauf si ça a été résolu avant par les propriétaires précédents.·le 08 sept. 2022 19:29
08 sept. 2022

Le seul défaut que je trouvais à ce Kelt, c'est le caoutchouc noir en guise de fargue qui laissait des traces noires sur les pare bat ... et parfois sur les bateaux voisins.
J'avais essayé plusieurs produits, mais sans réel succès. Je mettais une sorte de vernis qu'il fallait refaire régulièrement.
Il y a eu des 6.20 avec rail de fargue en alu, j'en rêvait. Il fallait pas grand chose pour nous faire rêver à cette époque 😁


BWV988:C'est vrai, ce liston était nul, et sur le mien je l'avais remplacé par un rail de fargue. Sinon je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouvais que ce bateau était très confortable pour sa taille.·le 08 sept. 2022 18:53
Pardaillec:Du peu que j'en ai vu, c'est vrai que le liston est moins bien qu'un rail de fargue, ne serait-ce que pour monter / descendre où ça m'a semblé moins calant pour les pieds.·le 08 sept. 2022 19:30
Now:@ BWV988, oui, je trouve aussi que ce petit bateau était très confortable pour sa taille. On faisait des croisières de plusieurs semaines à 4. La couchette avant était assez vaste pour dormir à deux. Bien sur, on était jeunes et c'était une autre époque, mais j'ai vraiment de très bons souvenirs de ce bateau. ·le 08 sept. 2022 20:15
Pardaillec:@now 4 adultes ? il faut bien s'entendre non ? ;)·le 09 sept. 2022 16:49
Now:Oui, 4 adultes. Bien sur on s'entendait bien et on était jeunes. Pour nous c'était un peu comme du camping amélioré. A l'époque, on campait dans des canadiennes, alors l'intérieur du Kelt, c'était grand confort! Avec une nouvelle plage tous les matins en guise de panorama, le cockpit en guise de terrasse et l'atlantique en guise de piscine, c'était le grand luxe! J'ai vraiment adoré ce bateau qui m'a fait découvrir la voile. Souvenirs, souvenirs ... ·le 09 sept. 2022 18:09
Pardaillec:J'espère avoir les mêmes souvenirs un jour ;)·le 10 sept. 2022 10:55
08 sept. 2022

la documentation chantier suggérait en fonction de la force du vent l'utilisation des différentes voiles.
la surface du triangle avant est réduite, surtout avec l'âge du skipper.
Ainsi, quitte à perdre en cap et même en vitesse, je persiste à considérer que l'utilisation de l'enrouleur est d'une totale commodité, du moins jusqu'à 20 nds apparents.
Au-delà, le GSE est en évidente souffrance, proche de la déformation inéluctable.
la saison 2022 m'a très largement conforté dans le choix de l'installation d'un étai largable, permettant d'envoyer un foc n° 1 ou n°2 ou même éventuellement un Tourmentin.
Nous avons ainsi pu naviguer avec des rafales de vent apparent jusqu'à 32 nœuds à l'anémomètre (Tactick + CV3F), avec 2 ris dans la grand-voile.
Pour le surplus, le kelt 620 DL est un excellent bateau, à l'époque conçu pour naviguer en troisième catégorie et aujourd'hui en semi hauturier. Il est indéniable que ses performances sont limitées par rapport aux voiliers modernes mais il offre néanmoins une bonne sécurité, une bonne efficacité ainsi qu'une bonne habitabilité surtout avec le pavillon relevable, permettant, en étant organisé d'effectuer des croisières côtières, même à quatre adultes.
Pour plus de renseignements :
start6-bahia-kelt620.forumactif.com[...]/
Estey.


09 sept. 2022

Merci à tous pour vos réponses, ça me conforte dans le fait que ce bateau soit un bon choix pour débuter.
Si je comprends bien, en gros jusqu'à 15-20 nœuds avec le génois sur enrouleur ça le fait, c'est pratique même si moins bien que sans enrouleur (d'un côté ça me rassure un peu surtout en tant que ddébutant de pouvoir gérer le génois depuis le cockpit, sachant qu'il y a des retours pour la grand voile aussi). Ça correspond dans tous les cas au max de vent dans lequel je sortirai pendant plusieurs années je pense. Les navigations avec plus de vent, j'attendrai d'être aguerri, mon programme étant au début des sorties de quelques heures à la journée, pour y aller progressivement.

Et ensuite au-delà de 20 nœuds, l'étai largable avec un foc. Je devrais avoir quelques années donc avant d'avoir à le mettre en place ;).

Si j'ai bien résumé.
Par contre @Estey, tu as deux ris dans ta grand voile ? Il me semble que celle qu'il y a sur le bateau là n'a qu'un seul ris.


Jojo:Bonjour, je naviguais vraiment par tous les temps, si mes souvenirs sont bons, j'avais fait mettre un 3eme ris. Avec le quillard j'avais de l'eau qui passait dans le cockpit. Nous étions parti de Gêne, route sur la Corse en passant par Capria et retour par l'île d'Elbe avec de beaux coups de vents en Corse. J'en garde un gd souvenir·le 09 sept. 2022 18:20
estey:Dès la conception du kelt 620 en 1975, la grand-voile était équipée de deux bande de ris. Lorsque j'ai fait refaire ma voile j'avais demandé une troisième bande de ris mais le voilier me l'avait déconseillé, en m'indiquant que la surface de la voile subsistant avec le deuxième ris était trop faible : Jojo nous démontre le contraire.·le 09 sept. 2022 18:56
09 sept. 2022

Salut,

Pour avoir longtemps navigué sur un voilier d'un gabarit très proche, je me permets de relever un point que personne n'a encore soulevé. Sur ces petits bateaux, le poids et la position de l'équipage joue un grand rôle.
Un skipper léger en solitaire réduira bien plus tôt que deux costauds au rappel sur les passavants.
Mais ce n'est pas parce que c'est sensible que c'est inintéressant. ;-)

Amitiés,
J.


Now:Sur le Kelt, on ne mettais jamais personne au rappel. Et on avait jamais de soucis pour bouger en nav (passer à l'avant pour les manœuvres par exemple) C'est un quillard avec un bon lest. Bien sur on faisait de la croisière, pas de la régate.·le 09 sept. 2022 18:12
tiktak:Attention à ne pas charger l’avant.Les petit voilier à faible deplacement deteste le clapot.·le 10 sept. 2022 14:36
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