jonction chaîne ancre coudée

-ca me plait beaucoup ! d'ailleurs ma femme m'a promis de m'offrir ca pour mon anniversaire, marre de toujours remonter l'ancre a l'envers ! ca demande des efforts pour la retourner et pendant ce temps là le bateau part ou il veut. -J'ai entendu dire beaucoup de bien de ce truc la.

Pourquoi as-tu pris le modèle pour chaine de 10 mm : parce que ta chaine est de 10 ou par crainte que le modèle 6/8 soit fragile ?
Merci

y'a deux trucs qui m'échappent :
- rien pour accrocher la chaîne, donc il faut rajouter une manille.
- la traction se fait systématiquement de travers sur l'articulation (pas sûr d'ailleurs que, pour cette raison, l'ancre se mette dans le bon sens dès que la jonction aura travaillé un peu)
.
ça fait trop...

Belle histoire.

Quelle ancre ?

c'est fait pour remonter le mouillage depuis le cockpitt, sans se salir les mains, et comme maintenant la mode est de laisser l'ancre ds le davier, c'est sûrement bien pratique, sauf pour les allers venues sur les pontons, où on s'arrache volontiers un bout de peau, ou un bout de pantalon. je persiste et signe contre cette manie qui devrait être carrément interdite ds la division 240 :-p
l'idée n'est pas bête, la solidité sûrement éprouvée, mais aussi à utiliser avec précaution et certainement pas par 80knts de vent
JL.C

en Bretagne cela nous fait marrer, de se mettre au cul du ponton... !! c'est pour qu'on vous voient...!!

je garde mon ancre au davier mais je recule sur le ponton pour ne gener personne, s'il faut une nouvelle interdiction pour chaque action il faudra un dictionnaire pour tout relever. -Un peu de bon sens et une inspection de la capitainerie serait plus efficace et plus utile.
-L'ancre sur le davier m'a permis deux fois d'eviter un incident grave tout simplement en la larguant puis en bloquant la chaine avant le choc final, je ne dis pas que ca marche toujours mais c'est bon d'avoir un frein tout prêt quand ca ne va pas..

j'ai mis une binette pour montrer que ce n'était qu'une boutade; tt le monde ne fait pas comme toi et même sans ancre, les balcons des 40 pieds qui arrivent au milieu du ponton, c'est incompréhensible; les capitaineries (ex sagemor apr_sès un accident survenu à port haliguen, les autres je sais pas) se réfugient derrière un panneau à l'entrée des pontons, écrit en tt petit
déjà quils ne passent pas vérifier les amarrages après un cp de vent, leur demander de faire la police au sujet des ancres bélier accidentogènes, il y a du chemin
du laisser aller, je n'en fait pas partie à ce sujet, mais sûrement pour d'autre
fin de parenthèse
JL.C

il faudrait qu'il aillent faire un tour sur les pontons, mais quand ils le font c'est juste pour faire payer, c'est tout ce qui les interesse.

INOX !

Ben,si justement
Avec un tel montage,vous n'auriez jamais vécu l'aventure de friz the cat.
Le trou oblong est fait pour passer une manille côté arrondi mais certainement pas pour faire ce genre montage,en plus il n'y a pas de rotation,c'est l'émérillon qui prend toute la charge 90°,je ne donne pas chère de votre système,surtout en bretagne.

Merci à tous ceux qui ont contribué au poste que j'avais ouvert.
Ils m'ont je crois dit ce qu'il valait mieux ne pas acheter et pourquoi, un petit effort personnel pouvant éviter des déconvenues sévères.
JP

le galva, moins costaud ?
surpris je suis
ds le temps ça résiste pas/inox, mais à l'effort, neuve, je suis pas vraiment sûr
JL.C

Bonjour,

Je viens d'enlever ce système sur mon bateau pour 3 raisons :
- la manille inox coté chaine est tordue, preuve des efforts considérables de ce coté
- la jonction 'émerillon' est 'droite' donc c'est pour moi un risque de casse
- le premier maillon de chaine est fortement réduit, usure ou corrosion ?

Je passe donc en mouillage classique.

Salutations Océanes à tous,

Florent

bonjour à tous; les manilles galva sont plus resistantes que celles en inox ! je n'ai jamais compris cette mode des mouillages en inox('à part que c'est plus elegant) je n'ai jamais vu les pros , pecheurs etc,non plus utiliser pour leurs apparaux des manilles inox! pour moi chaine galva calibrèe de provenançe connue= vigouroux ou limousine, ancre galva( ma prefèrèe la rocna la vraie) et jonction avec des grosses manilles galva assurèes avec du fil de fer au manillon plus un gros poids à faire coulisser sur la chaine en cas de coup dur, en 50 ans de nav je n'ai jamais connu de problemes serieux avec un mouillage, seulement quelques chasses avec une cqr(une vraie ecossaise) mais elle à raccrochè plus loin!bateaude 15 tonnes en charge 70 m chaine de 12 et ancre de 65 livres en mouillage prinçipal pour le moment ras

Le réa de mon davier à une gorge centrale, un maillon sur deux est obligé d'y passer et la chaîne ne peut par faire de tour sur elle-même tant qu'on ne la soulevé pas du davier.
Donc à la remontée elle se présente toujours dans le bon sens.
Bien sur pour que cela marche il ne faut pas mettre d'emerillon
J'ai une manille forgée avec un axe à tête six pans creux qui ne dépasse pas de la manille.
Cet axe ne pouvant pas être assuré par un fil inox il faut le montée très serré et avec du frein filet fort (il faut chauffer pour avoir une chance de le dévisser)

Je confirme le danger que présente ce type de liaison avec ma propre photo. C'est cela que nous avons remonté en laissant l'ancre à verge fixe (une MPI de 20Kg mouillé sur du sable à 3m de fond), bateau partant à la dérive.

Nous avons collectivement raison d'insister sur le côté critique de cette liaison pour la sécurité du bateau et de son équipage. Je suis d'accord avec toi : la manille galva me paraît aussi à ce jour la plus sure des solutions.

Un peu la même discussion à un autre endroit.

www.plaisance-pratique.com[...]cre-peu

Je préfère la solution avec deux vis, ou au moins une coté ancre. Par contre, ça ne résout pas le problème de sens d'arrivée de l'ancre.

Franck.

Bonjour,
j'ai monté l'an dernier mon ancre avec la chape de ridoir selon le principe montré par Koala et Mobilis, et je suis revenu rapidement à la bonne vieille manille même s'il faut que je l'aide à passer le davier. En effet, selon la position dans laquelle l'ancre arrive au davier, ce truc se coince aussi bien que la manille ( par les axes ) et de plus, après quelques coinçages, j'ai repéré un début de déformation en torsion, je ne sais si c'est au fond dans les roches ou dans le davier

Cette manille sans protubérance:
www.uchimata-shop.fr[...]rade-70
Un peu moins cher:
www.accastillage-diffusion.com[...]67.html

Le système semble pratique mais je ne l'ai pas installé pour des raisons de fiabilité.
Toutes les jonctions, articulations,sont autant de parties fragiles. Lorsque mon ancre remonte à l'envers, je la fait tourner avec la gaffe et c'est réglé.
L'Inox, c'est plus flatteur et brillant que le gala, mais c'est plus fragile. En levage, les manilles sont vendues avec certificat de résistance. Pour obtenir les mêmes performances, il faut acheter une taille au dessus avec l'inox.
Aujourd'hui j'ai une Delta Inox de 50 Kgs une manille Galva et
150 mètre de chaine de 12 en acier galva. Jamais de problèmes au mouillage malgré le poids du bateau

Belle ! Mais vu que ceux qui ont fait remonter le fil sont perdus au milieu, on dirait que tu préparais ta vanne depuis cinq ans !

C'est dingue le nombre de systèmes de ce genre, mal montés directement sur l'ancre, qu'on voit sur les pontons ! Dans le cas de Kong c'est pourtant indiqué sur la notice, encore faut-il la lire puisque ça paraît si simple.

Oukiva n’est pas franchement une référence ....de la vulgarisation tout au plus.

C’est juste quelqu’un qui a fait ce que d’autres commentent et critiquent.
Et « la critique est aisée mais l’art est difficile…. »

Bonjour à tous,
merci pour tous ces messages très instructifs, moi qui allait foncer tête baissée acheter cette jonction coudée! Pour une utilisation à la journée ça doit suffire largement mais pour dormir tranquille ça c'est une autre histoire...
Comme gcjuan je pense que le système Ultramarine est top mais à quel prix!
Du coup je vais essayer la gaffe comme Moonlight, j'avoue que je n'y avais pas pensé!

Merci Hubert, dans ce cas comment l'ancre est-elle fixée à la chaîne ?

Wichard indique pour ses manilles inox hr: "ne convient pas pour des applications de mouillage"

Moi j'ai mis un maillon rapide.

Pas d'accord avec Fabien sur le maillon faible qui dans une ligne de mouillage doit être la jonction chaîne-ancre. Si elle ne cède pas en premier, ce sera un autre élément au choix qui augmentera le coût de la perte.

Ces problèmes de ne-pas-trouver-la-jonction-qui passerait-dans-le-davier n'ont pas lieu d'être. Je signale à ceux qui prônent pour une chaîne de 10, CR 5t à 6,4t qu'une manille de 12 casse à 3,78 t. C'est donc bien cette manille le point faible qui casserait le premier, limitant la perte à l'ancre seule.

Avez-vous entendu parler d'une manille de 12 cassée dans un mouillage ?

Si l'on veut une manille à CR équivalente à celle de la chaîne il faut au moins du 14 voire du 16, ça ne passera pas par le davier.

Le vrai point faible qui préserve toute la ligne de mouillage c'est l'ancre qui dérapera bien avant 3t de tension. Relire le rapport d'Artimon sur ce qui s'est passé avec sa ROCNA 55kg par vent +de 100 noeuds sur son voilier de 28t: verge tordue à 90° mais aucun élément du mouillage n'a cassé (chaîne CR 16t + amortisseur)

Si l'on est satisfait de la jonction chaîne-ancre que l'on désire garder telle quelle, on élargit le passage dans le davier épicétou.

"maillon rapide", pas "maillon à river". À diam. égal à celui de la chaîne c'est soit la même CR en galva sans marque, soit quasi le double dans une grande marque d'origine alpinisme en inox.

Ok, d'accord.

Faut la trouver la manille. Personnellement je me passerais bien d'emerillon mais sur ma Rocna aucune manille plus résistante que la chaîne ne passe. La manille Omega chaîneries limousines par exemple ne passe malheureusement pas. Manille ou emerillon, dans tous les cas à mon avis, mieux vaut une liaison qui ne sera pas le maillon faible de la ligne de mouillage, donc plus résistante que la chaîne. Ce n'est pas toujours facile à trouver.

Roberto,
Oui c'est vrai j'avais déjà apperçu cette solution dans l'un des nombreux fils sur le sujet mais je n'ai pas bien compris comment est maintenu l'axe. Il y a une sorte de bague fendue qui se clipe dessus au milieu, c'est ça ?
J'avoue que ça m'inspire moyennement confiance. En levage ça travaille en tension et sans rien qui vienne frotter dessus. Sur mouillage, ce n'est que rarement en tension et ça frotte sur le fond quand le bateau bouge et avec, en étant peut-être un peu parano comme je le suis, le risque de faire sauter la bague fendue qui maintien l'axe en place (si c'est bien ce système).

@Fabien83 : la solution à ton problème pourrait être deux manilles, l'une adaptée à l'ancre et l'autre à la chaîne, raccordées entre elles par 3 maillons (ne commencez pas à chipoter sur le terme) d'une chaîne du diamètre supérieur.

Cette manille HR G70 est tellement résistante que l'on peut mettre du 8 mm CR 7t,
voire du 6mm CR 4 t sur chaîne de 10. Et ça passera dans le davier.
Je me bouche les oreilles.

les problèmes viennent des ancre plates les charrues type Kobra se mettent toutes seules en position

Il y a aussi la composante hydro: avec la rocna sous l'eau, si on va en avant elle se met à l'envers, si on va un peu en marche arrière elle se met dans le bon sens :)
Si on la remonte à l'envers, quand elle arrive sur le davier swoooooosh elle se remet toute droite. Pas intérêt à avoir un pied dans les parages par contre :)

Réponse à Crazy Cat-29 Août 2016 : comme il le dit, la torsion latérale déformant la chape inox de hauban était prévisible car ne laissant pas la possibilité de s'orienter à 90° de la verge de l'ancre.

Cette force de traction latérale de la chaîne à 90° de l'ancre (évitage) peut déformer aussi une manille-lyre, d'où amorce de rupture ultérieure, si l'on a commis l'erreur de monter le manillon dans le trou de la verge d'ancre, ce qui empêche la manille de travailler dans le bon sens.

C'est le corps arrondi donc auto-orientable de la manille-lyre qui doit passer dans le trou de la verge et non le manillon.
Les fabricants d'ancre calibrent ce trou en fonction de la manille ad-hoc, cela interdit le sur-surdimensionnement.

Avant d'acheter ( cher) une manille G70 à 50€, mesurer le trou de la verge de l'ancre puis le corps arrondi de la manille chez le ship : surprises !

C'est la preuve que la jonction chaîne-ancre est bien LE fusible ordinairement admis dans la ligne du mouillage. chaîne de 10 = CR 5 à 6t , manille-lyre de 12 CR 3,78t, manille de 14 CR 4,8t ne passe pas dans la verge.

Si l'on souhaite absolument avoir cette jonction de CR supérieure ou égale à celle de la chaîne : maillon rapide ( pas maillon à riveter ! ) dont les 2 extrémités arrondies permettent son orientation à 90° de l'ancre, comme le corps rond d'une manille-lyre.

Pour faciliter le choix de taille de la manille HR70 des Chaîneries Limousines, voici les dim. mini de l'oeil de la verge de l'ancre,à mesurer avant d'acheter :

• modèle gravé "PWW2AB" recto, "U8-8C€" verso: L. X l. 79 X 55 (CR prob. 11t)
  diam. manillon 10mm x larg. pass. 16 mm - oeil ancre : 24 mm x 14,5 mm

• "PWW2AB" et "U10-8C€" : L x l. 98 X 68 (CR prob. 16t)
  diam. manillon 12 mm x larg. pass. 20 mm - oeil ancre : 27 mm x 18 mm

Si quelqu'un ici pouvait fournir ces dim. pour les 2 autres tailles . . .

À noter que dans le catalogue AD 2020 p.209 le tableau des 4 tailles de ce modèle ne donne aucune dimension, seulement le diam. de la chaîne G.70 correspondante, même pas les num. gravés ni même le diam. du manillon, ce qui ne permet pas le choix du modèle sur catalogue.
Or l'intérêt de ces manilles G70 est justement de pouvoir les sous-dimensionner pour des oeils d'ancre et passages de davier limités.

Ainsi j'ai pu acheter à un Héossien un de ces modèles acheté par erreur trop grand pour son ancre.

Je suggère un tableau des dimensions de ces manilles pour s'assurer avant l'achat que tel modèle passe dans l'oeil de votre ancre, et dans le davier.
Vu le prix de ces manilles ( X 3 voire X 7) ce serait la moindre des choses !

Ces manilles HR ont été créées pour satisfaire à la demande d'ultra-résistance des chaînes "force 7 - grade 70" qui permettent essentiellement aux marins moyens que nous sommes en très grande majorité de diminuer les poids et encombrements de nos mouillages.
Par ex. on peut se contenter d'une chaîne de 8 grade 70 CR 7,2t au lieu d'une
de 10 CR 6,4t = 37% de poids en moins mais 25% + cher.

merci pour ces infos dans mon cas mon montage n'est pas bon comme la plupart des bateaux du ponton qui ont émerillon monté direct sur l'ancre.
malgré que mon montage date de 10 ans sans trace de déformation par précaution je vais donc ajouter une manille sur mon ancre kobra

le lien ne fonctionne pas, dommage

Pour info un Emerillon Ultramarine pour chaine de 10 c'est 400 euros et en 12 c'est 540 euros.

Un bateau c’est très très cher pour un truc qui sert à rien, il vaut mieux acheter un appart ;)