JOLLY ROGER ...

attention tom
le gwenn ha du est considéré par certains comme drapeau faciste alors attention au point goldwin

Je pense...
Mr TOM que vous êtes bon pour vous lancer en politique! :-D
Devant une telle configuration (pavillon régional en lieu et place du pavillon national), je veux vous dire - sans que celà ait la moindre importance - que le natif républicain de la France profonde que je suis s'en trouve si choqué qu'il n'éprouve aucune envie de manifester sa désaprobation.
Sans haine et sans violence. :-(
Laissez donc les pelles à winch dans l'équipet :-D

une étoile
:tesur: Autant le joly roger me ferais sourire!

autant un pavillon régional s il est en place du pavillon national , me choque également!

non documenté pour le moment
mais il me semble bien que c'est interdit ...

Sans vouloir moraliser...
Même si je comprends l'attrait que peut évoquer l'épopée flibustière (et aussi corsaire mais dans un autre registre), on peut tempérer ce romantisme quand on sait les atrocités commises par les gens qui arboraient ce pavillon. La réaction d'une victime des pirates pourraient se comprendre mais je doute que le brave monsieur en question en fait partie (ou alors il est trés vieux!).
Je ne prends donc pas partie et il est difficile de dire dans quel camp nous aurions été à l'époque; mais la vue de ce pavillon ne me dérange pas.

En revanche, il me semble avoir vu quelque part qu'effectivement il était interdit de l'arborer et que les autorités maritimes pouvaient controler un bateau ainsi équipé. Le pavillon est important, par exemple un bateau sans pavillon de nationalité dans les eaux internationales peut être controler par une marine d'un Etat reconnu (pratique pour la lutte contre la vraie piraterie qui existe toujours dans certaines eaux...)
Voila et bonne mer!

Quelques infos documentées sur les réglements et l'étiquette
en matière de pavillon ici : www.yclb.net[...]dex.php

Rien sur le Jolly Roger... A mon avis il doit rentrer dans la catégorie "pavillon de propriétaire". Mais j'ai entendu dire que ceux qui l'arborent courent plus que les autres le risque d'un contrôle en mer... As-tu un retour d'expérience là-dessus ?

Bonne question
""Qu'en est-il VRAIMENT du droit ou non droit ou,encore,de la tolérance au sujet de ce pavillon??? ""

Et de tout autre pavillon ?

Grand défenseur de la laïcité en Belgique, j'avais l'intention de hisser (discrètement, format A4) son symbole aux barres de flèche, car j'assume mes convictions et mieux, j'ai envie de les manifester.

Qu'en est-il ? Peut-on hisser n'importe quoi ? (Non contraire aux bonne moeurs bien sûr)

Soit dit en passant, il y a trois semaines, j'ai vu un voilier au mouillage avec un drapeau de 1m/2m, publicité d'une bière hollandaise, dégueu au demeurant.

J'ai aussi le Jolly Roger
Et comme vous je ne compte plus les marques de sympathie et le nombre de photos qui sont faites par les badauds.

Je ne me suis (pas encore) fait engueuler par un passant, mais effectivement, cet été, au mouillage devant un village sarde, je me suis fait vivement siffler par deux flics sur la plage.

Je ne sais pas ce qu'ils me voulaient, mais je me suis barré avant l'arrivée des troupes aéroportées.

Mais il n'y avait que le Jolly Roger qui pouvait justifier leur crise.

Jacques

Il y a qques années,
j'ai vu un bateau ami se faire "gronder" par les flics mar. au mouillage pour avoir arboré ce pavillon.
"- C'est interdit". Mon copain n'a pas eu le reflexe de demander sur quelle base.
Ca ne fait donc pas avancer le schmilblic...

Alors donc
En premier lieu, je rejoins la profession de foi de notre compère Good. Il ne s'agit pas de cautionner la barbarie des pirates, mais d'un acte symbolique, touchant à l'esprit de liberté et aussi à l'imaginaire : découverte du nouveau monde, marine à voile, folklore.

Venons donc aux conditions posées :

Je n'ai pas pris d'assaut une barque étrangère, je n'ai pas occis l'équipage et je n'ai pas violé les captives (ma femme était à coté de moi).
Je n'ai pas de lettre de course accordée par le roi, tout en versant une dime considérable au trésor, mais j'avoue avoir déja arboré (et fierement en plus) les couleurs d'un sponsor.

Mais alors, quand aux affrontements avec des autorités maritimes, un livre ne suffirait pas à en contenir les récits.

Le dernier date d'il y a une dizaine de jours, quant le tenancier du microscopique port de Bossa (Sardaigne) a exigé un octroi de 48 € pour une nuit à quai...

Chef, je peux garder mon Jolly Roger ?
Captain Jack

sauf que pour le 357
on trouve facilement le texte interdisant le port, à la ceinture ou pas

quand a ton idée que ça puisse être une ancienne loi est possible si ce n'est probable

ou alors légende populaire

dans les anciennes lois non abolies , il y en a des croustillantes, comme des guerres dont l'armistice n'a jamais été signé, et qu'il l'on fait 200 ans après....

anecdote de cet été, alors que j'étais au crouesty avec la click la veille de rentrer dans le golf, un vieux barbu sur son bateau à pavillon belge m'a interpelé pour me dire que je suis un faux frère, sur le coup je n'est pas percuté jusqu'à ce qu'il montre le drapeau, effectivement je suis un faux frère

car lui semblait (enfin , je n'ai pas de raison de le mettre en doute) bien en être un vrai de frère de la cote, avec le drapeau et le numéro avec FdC dessus, il n'a pas été désagréable mais juste faire valoir que lui en est un, enfin un de ceux d'aujourd'hui qui n'ont rien à voir avec ceux du temps jadis....

par contre à kernevel, un superbe apolon bronzé avec les lunettes régate et toute la panoplie qui va avec le parfait régatier à fait une remarque très désagréable en disant que "c'est interdit" , il doit avoir 25 ans mais ne savais pas dire pourquoi....

mais en bretagne on ose... comment ça de la provoque ??

vu la définition
on parle d'acte de piraterie ou incitant à le faire

le drapeau entre t il dans ce cadre ??? ça peut être un interprétation, c'est sur,

mais alors les films, à interdire, car ils en font l'apologie..

les drapeaux corse , basque etc etc

mais c'est un texte effectivement....

Sur la symbolique du Jolly Roger,
on peut lire ça : www.lavoilenoire.com[...]er.html

Je ne sais pas si c'est fiable, mais lisez au bas de la page : des bâtiments de guerre anglais et US, et des avions de chasse US actuels l'arboreraient régulièrement, ce qui atténue un poil l'autoritarisme des empêcheurs de flibuster en rond...

Plus sérieusement, arborer un Jolly Roger n'est pas plus un acte de piraterie qu'arborer un blason représentant un bouclier n'est un acte de guerre, ou alors il faut interdire à nos aristos le port de la chevalière armoriée...

Ce qui me fait le plus marrer
dans&lt ces histoires de pirates, c'est que ce sont les mêmes qui s'offusquent de voir un bateau l'arborer et qui s'engouffrent dans les salles obscures pour aller voir les films "pirates des caraibes" ....

étonnant, non ?

A mon avis, se balader avec le jolly roger dans les haubans, même si ce n'est pas très autorisé n'a rien de vraiment répréhensible. Toutefois, vouloir le porter au large, dans les eaux internationales ... là , il y a peut-être un risque d'être considéré comme pirate et traité comme tel ! moi, je ne m'y risquerais pas.

Goud,
tu aurais dû mettre une jambe de bois à la place de la béquille, comme on dit "ça le ferait"

bin là
t'as tout faux :policier:

pour trihéole

la béquille est réversible, la jambe de bois beaucoup moins

et puis la béquille est un souvenir maintenant, enfin je touche du bois ( pas la jambe .... de bois )
;-)

L'étiquette navale.
Le pavillon national doit être le plus grand et arboré à la poupe sur un mâtereau ou à la corne d'artimon.
Quant aux pavillons ou folkloriques ou fantaisistes, leur place est sous la barre de flèche bâbord, encore que dans les eaux nationales (cad où un pavillon de courtoisie n'a pas à être envoyé), le pavillon de propriétaire peut être envoyé sous la barre de flèche tribord.
Lorsque, le soir, on rentre ces symboles divers, on doit affaler d'abord tous les pavillons "accessoires" et terminer par le pavillon national qui doit être envoyé en premier le lendemain matin.
Il est de fait que certains envoient le GHD en lieu et place du pavillon national, ce qui est au minimum une entorse aux règle de l'étiquette navale. le pire, c'est que ce sont souvent des vieux gréements qui ont le mérite de pérenniser la tradition, mais devraient également respecter l'étiquette.
Je me rappelle avoir rencontré à Penzance, il y a quelques années la "Belle Etoile", voilier dit de tradition qui arborait un GHD de plusieurs mètres carrés et, dessous sur la même drisse un pavillon national de taille très modeste (encore une règle, on ne doit jamais envoyer deux pavillons sur la même drisse). Le patron de ce bateau était un jeune ... dont la seule réponse fut qu'il "était fier d'être breton" (sic). Ce n'était vraiment pas faire honneur à nos voisins d'outre Couesnon.
De surcroit, le GHD a été inventé de toutes pièces en 1923 par un folkloriste dont j'ai oublié le nom et qu'il fut initialement utilisé par des groupuscules de culture douteuse, principalement pendant la guerre.
je n'ai jamais compris pourquoi les bretons n'ont pas fait revivre le ou les drapeaux du Duché de Bretagne qui eut une riche histoire, comme la plupart des grands duchés sous l'Ancien Régime.
Quant au Jolly Roger, sujet initial, je pense que c'est au minimum une faute de gout de l'arborer dans son gréement.

et
:tesur: membres.lycos.fr[...]dex.htm

:lavache:

Ah ouais ?
Bel étalage de connaissance, déja dévoilé quelques post plus haut par le lien vers le site d'un yacht club apparament plus tolérant et aussi plus documenté.

Quant aux gouts et aux couleurs...

Nous avons argumenté notre choix. Je n'ai pas trouvé trace de rancoeur, de violence ou de sectarisme dans nos motivations, mais avant tout une certaine envie d'afficher une liberté.

Jacques

comme dit plus haut
j'aimerai voir une verbalisation pour le drapeau de pirate

quand à en agacer un et qui veut tout contrôler , qu'il le fasse, j'essaye de ne jamais être en défaut sur ce qui est obligatoire,

même boule de mouillage et triangle...

quand à mettre ce drapeau de cuisine, je ne crois pas que ce soit de l'adaptation, mais plus tôt ,

"je meure d'envie de mettre le drapeau de pirate sur un bateau depuis tout petit, mais j'ose pas et j'ai peur du policier qui va me contrôler alors je mais un truc qui fais croire mais n'en est pas un"

mais j'avoue qu'il est bien foutu ce truc, mais tu risque de te faire engueuler par les restaurant du coin qui pourrait y trouver un concurrence déloyale, car tu incites à manger sur son bateau et ne pas aller au restaurant

à moins que ce ne soit un acte de piraterie envers les restaurants et que tu incite à y aller manger sans payer

:mdr:

Un seul pavillon universel :
le pavillon de banlieue :-)

Et si ta banlieue est Tortuga... aucune raison de ne pas se croiser les os :-D

bin
en fonction du modèle tu pourrais avoir des propositions
:cheri:

:mdr:

T'as raison !
Surtout en Grece, c'est p'tet une idée à la c.... !

Et l'Europe ?
Chez nous on voit de plus en plus, à la place du pavillon national, un européen (bleu à étoiles), avec le national dans un coin (supérieur gauche).

Est-ce autorisé ?

Je n'en ai pas (pas encore), mais j'aime bien.

S'il existait un pavillon du Monde, de la Terre, de l'Humanité, j'en mettrais un.

ben non,
l'Europe n'est pas une nation!

Pavillon européen ????
D'après le site du BRYC, ce pavillon n'est pas "légal", mais ce n'est qu'un avis .... de plus
www.bryc.info[...]/.. .]

Pierre

du respect
affichez ce que bon vous semble,
l'Euskadi,
le Gwen ha du,
Les Lions de Normandie,
la Croix de Malte,
la Pirogue Royale,
le Chardon Lorrain,
les Dessous de l'Amirauté,
le Jolly Roger,
l'Arc en ciel,
le Rouge avec les outils,
si ça vous chante,
etc,
mais SVP un peu de respect pour ce qu'ils représentent, car il n'y a rien de plus désolant que de voir pendre dans nos barres des flêches, ces fièrs sympboles dechirés par le vent, decolorés par les embruns, rongés par le temps .
Que l'on ne sait même plus ce qu'ils ont de valeurs et de signification :-( :-(
Bonne nav à tous

Tout à fait d'accord Papyjeff !
Voici un pavillon de "courtoisie" hollandais à la mode germanique et ils sont nombreux ainsi dans tous les ports du monde, alors qu'il est si facile de le descendre et de le ranger, sans le dégréer, dans le taud de grand-voile.

pavillon perso
le jolly roger n'est qu'une invention hollywoodienne !
Les pirates, les vrais avaient leurs pavillons perso : cf le site www.mrugala.net[...]oir.htm

cf mon pavillon perso (avatar) pour ceux qui arrivent à déchiffrer !!!!!

Evidemment, ça fait pas forcément réver les enfants, mais bcp parler les badauds...

J'ai perso aussi entendu des histoires d'amendes pour des bateaux arborant le JR... mythe ou réalité ?

Alors.................
J'ai appelé la Gendarmerie Maritime (plusieurs endroit avant de "causer" a qq) le gendarme au fil me dit ;
"je sais pas mais c'est un drapeau subsersif faut pas"
authentique!!
Par contre il ne fait référence a aucun texte ou source sure.

J'ai donc appelé les Affaires Maritimes ou j'ai pu parler a Monsieur G.
Gentil et obligeant aprés un long moment de recherche il ne peut rien affirmer, bien qu'il penche pour le fait que ce soit totalement légal.......nous avons échangé nos e-mails et il me tiens au courant....a suivre donc.....

Vous me faites pas dire ce que j'ai pas dit le JR ne remplace pas le pavillon National....etc..... et si les gendarmes controle tout a votre bord.....etc......hein.....
Bonne journée.

J'ai cherché aussi
et je n'ai pas trouvé trace d'une réglementation particulière.

Par contre, les Jolly Rogers sont en vente libre, tant sur le net qu'en boutique...

C'est quand meme trés modeste, comme acte de rebellion, et je pense être capable de le faire comprendre simplement si le cas se pose. Et j'ai à bord le matériel de sécurité nécessaire non pas parce que c'est obligatoire, mais parce que c'est utile et que mes enfants naviguent avec moi.

On trouvera toujours un esprit chagrin pour s'enerver sur tout et n'importe quoi. C'est valable sur route comme sur mer.

On trouvera toujours aussi un spécialiste pour t'expliquer, depuis le quai ou depuis son fauteuil, que ce n'est pas du tout comme cela qu'il faut faire, que tu ne respecte pas je ne sais quoi, que tu offenses le souvenir de glorieux ancétres ou de je ne sais quelle tradition.

On trouvera toujours un érudit pour te faire un cour magistral sur comment un navire à voile avec un prêtre à bord doit saluer un navire militaire rentrant d'une bordée de pèche de nuit et te dire que tu ne respecte rien.

Je m'en fous.

Mon bateau est joli. Il me plait. Il est décoré avec un joli drapeau qu'une copine nous a donné. Cela fait réver les gosses et sourire leurs parents.

Je n'ai pas de hampe sur la poupe et mon pavillon national est rangé derrière la table à carte. Je porte un pavillon de courtoisie quand l'occasion s'en présente, parce qu'il n'y a pas de raison de ne pas respecter le peuple qui nous accueille (même s'il est Corse...). Je n'ai pas de pavillon Héo, et je le regrette, mais je m'y suis pris trop tard cet été et ça, oui, je le regrette vraiment mais je le commanderais avant l'été prochain. Je voulais même la casquette pour ma femme, alors c'est dire.

Je n'aime pas les gars qui traversent mon cockpit quand ils sont à couple. Je n'aime pas les gars qui viennent mouiller à quinze mêtre de moi dans une baie déserte. Je n'aime pas les gars qui déboulent à fond au moteur pour me piquer ma place au mouillage ou rentrer au port avant moi. Je n'aime pas les gars qui hurlent sur le femmes et leurs gosses parce qu'ils sont trops nuls pour réussir une manoeuvre de port ou de mouillage. Je n'aime pas croiser un voilier au moteur alors que la brise est belle. Je n'aime pas voir un voilier avec le foc qui bat parce que, avec la capote et le taud de soleil, l'équipage ne sais plus qu'il a des voiles.

J'aime l'idée qu'un bateau à voile rentre doucement dans un paysage et devient un élement de sa beauté.

Jacques

une étoile de plus pour Jacques,
même si je n'approuve pas d'arborer un pavillon de courtoisie Corse, ceel-ci n'ayant pas encore la qualité de nation.

Personnellement,
Jamais je ne hisserais ce pavillon, pour une simple raison : je déteste imiter les autres ! ;-)

C'est comme pour les fringues de "marque", que j'achète parfois pour leur qualité, mais il est hors de question que je les portes avant d'avoir décousu les étiquettes !

[color=blue]_/)[/color]

Déciment ce Monsieur G des Aff Mar est trés bien........

Je vous fais un C/C de sa réponse.

=&gt
Bonjour,

à titre de première réponse rapide, je vous confirme qu'il serait
effectivement interdit d'arborer ce pavillon par l'article 8 du décret
du 19 août 1929.
En revanche je n'arrive pas à retrouver les textes modificateurs et donc
cette information reste à vérifier.

Ci-dessous le texte du décret de 1929.

Cordialement

G François

&gt Décret du 19 août 1929
&gt (Modifié par décret du 24 novembre 1934 et par le décret 67-431 du 26
&gt mai 1967) Réglementation de la police du pavillon des navires de
&gt commerce, de pêche et de plaisance
&gt
&gt

&gt
&gt Le président de la République française,
&gt Vu la loi du 17 décembre 1926, portant code disciplinaire et pénal de
&gt la Marine marchande, et, notamment, l’article 63 ; Sur le rapport du
&gt Ministre des Travaux publics, chargé de la Marine marchande, du
&gt Ministre de la Marine et du Ministre de l’Intérieur,
&gt
&gt DECRETE :
&gt
&gt Article Premier
&gt
&gt Dans les ports et rades, les capitaines des navires françaises de
&gt commerce, de pêche ou de plaisance sont tenus d’arborer le pavillon
&gt national : a – Les dimanches, jours fériés et fêtes légales ; b – Dans
&gt toutes les circonstances intéressant notamment la police des eaux et
&gt rades et la police de la navigation maritime dans lesquelles l’ordre
&gt leur en sera donné par les Préfets maritimes ou commandants de la
&gt Marine dans les ports militaires, par l’Administrateur des affaires
&gt maritimes dans les ports de commerce, et par les Consuls de France en
&gt pays étrangers.
&gt
&gt Article 2
&gt
&gt A la mer, les capitaines des navires sont tenus d’arborer le pavillon
&gt national : a – A l’entrée ou à la sortie d’un port ; b – Sur toute
&gt réquisition d’un bâtiment de guerre français ou étranger
&gt
&gt Article 3
&gt
&gt Le pavillon national est porté à la poupe ou à la corne d’artimon
&gt
&gt Article 4
&gt (modifié par le décret 67-431 du 26 mai 1967)
&gt
&gt Les amateurs des navires français peuvent, s’ils le jugent convenable,
&gt joindre au pavillon national une marque ou guidon particulier de
&gt reconnaissance. Ces marques ou guidons ne peuvent être utilisés
&gt qu’après avoir été autorisés par l’Administrateur des affaires
&gt maritimes du port où le bâtiment est immatriculé. Les marques de
&gt reconnaissance sont hissés en tête de mât. Elles ne doivent jamais
&gt être mises à la place réservée au pavillon national. Quand ces marques
&gt seront hissés, le pavillon national devra toujours être déployé.
&gt
&gt Article 4 bis
&gt
&gt Les navires de commerce français passant à portée de signaux flottants
&gt d’un bâtiment de guerre français, soit à lamer, soit sur rade, ou dans
&gt un port, doivent hisser leurs marques distinctives et saluer ce
&gt bâtiment au moyen de leur pavillon national.
&gt
&gt Article 5
&gt
&gt En absence de tout bâtiment de la Marine militaire française, le plus
&gt ancien des capitaines des navires de commerce français présents sur
&gt rade française ou étrangère peut arborer au mât de misaine un triangle
&gt bleu à queue blanche.
&gt
&gt Article 6
&gt
&gt Le petit et le grand pavois comportent des pavillons nationaux hissés
&gt en tête de chaque mât. Si l’on pavoise en l’honneur d’une nation
&gt étrangère, le pavillon de cette nation remplace l’un des pavillons
&gt nationaux de tête de mât. Les capitaines des navires ne sont autorisés
&gt à pavoiser en l’honneur d’un pays étranger autre que celui où ils se
&gt trouvent qu’à l’imitation des bâtiments de guerre français présents
&gt sur rade ou avec l’autorisation de l’une des autorités désignés au
&gt paragraphe b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 7
&gt
&gt Les pavillons, marques ou guidons, visés dans les articles ci-dessus,
&gt ne peuvent être arborés que dans les conditions fixées par le présent
&gt décret.
&gt
&gt Article 8
&gt
&gt En dehors des pavillons de signalisation réglementaires, aucun autre
&gt pavillon, marque, guidon, emblème que ceux prévus dans le présent
&gt décret, et aucune inscription ou signe extérieur autre que ceux prévus
&gt par les lois et règlements maritimes, ne peut être porté sans
&gt l’autorisation de l’une des autorités prévues au § b de l’article 1er
&gt ci-dessus.
&gt
&gt Article 9
&gt
&gt Sont abrogées toutes dispositions contraires, et notamment celles du
&gt règlement royal du 03 décembre 1817.
&gt
&gt Article 10
&gt
&gt Le Ministre des Travaux publics, chargé de la Marine marchande, le
&gt Ministre de la marine et le Ministre de l’Intérieur sont chargés,
&gt chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent décret qui
&gt sera publié au Journal officiel.

c'est le texte que je recherchais sans le trouver. Merci Rachid
Donc, pour une marque de reconnaissance comme simplement le pavillon HEO, il faut faire une demande d'autorisation au port d'immatriculation du bateau. Faute de quoi on est dans l'interdit.

régate...
les pavillons, issus du code international, ont leur usage régi par un "règlement maritim", non ?

:reflechi:

facile ...
tout ce qui n'est pas autorisé est interdit ;-)

TRICORNE BAS ...
...pour RACHID et les autres copains.
Enfin un texte officiel et qui plus est,transmis par une personne digne de foi.
" Nez en moins "ce texte interdit par là même tout autre pavillon non décrit...En accord avec les avis qui ont suivis ce "copié/collé",quid de tous les pavillons de propriétaires,de clubs,d'associations de provinces etc...etc...
Une idée me vient! je propose de chuchotter à l'oreille "féminine" de notre ex-ministre des armées de lancer une campagne nationale du genre " Ordre de verbaliser pendant toute la saison estivale de 2008 tout Plaisentin qui arborera à bord de son canot' un autre pavillon que ceux autorisés par ce décret!...et que çà saute!"
Si elle est OK pour me verser 10% de com pour l'idée,je lui écris dés demain!
Dans un an,les Copains, je vous invite GRATIS à un SUPER VISU à Marseillan!
Huîtres,Picpoul et...foie Gras ne seront que les prémices...

Merci pour la remontée de ce fil.
Malgré tout le respect que j'ai pour l'initiateur de cette remarque, j'ai été amusé par le fait de penser qu' arborer un gwenn ha du serait trop marqué à droite.
Mais c'est vrai que nous sommes en 2013, ou presque