j'hesite entre 3 ancres, qui les a testé

actuellement j'ai sur mon 31 pieds une fob de 12 kg, en deuxième mouillage j'ai une cqr de 14kg, après mon petit tour en grece je pense que je vais m'en racheter une autre mais j'hésite entre 3 ancres : la spade (je ne pense pas pouvoir me la payer!!) puis la bugelstein et la manson que j'ai vu ds le hors série de voiles et voiliers sur les mouillage. j'ai vu travailler la bugel et c'est vraiment très efficace, elle pénètre plus vite que la spade, mais c'est la manson que je ne connais pas du tout, quelqu'un la testé?

L'équipage
07 oct. 2009
07 oct. 2009

Va voir ici....
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
tu pourras voir la quantité d'info est importante.

07 oct. 2009

L'ancre Manson Supreme
est commercialisée aux Etats-Unis. Elle est par exemple sur le catalogue West-Marine. Mon voisin de terre-plein à Bristol, Dick, venait de s'en acheter une. Apparemment, c'est une bonne ancre.
Une copie de plus, façon Rocna. Mais moins chère que cette dernière.

07 oct. 2009

Manson
Sauf erreur:

C'est celle qui a une verge avec une lumière pour faire coulisser le point d'attache. Parfois controversée quant à l'intérêt de cette particularité.

07 oct. 2009

les 3 classiques ...
Si tu vises les socs modernes classiques à verge fixe, il y en au moins 3 peu ou prou équivalentes en qualité de tenue et accrochage, qu'on trouve un peu partout en France : la spade (très chère), le Delta (prix intermédiaire), le Kobra (la moins chère). Meilleur rapport qualité prix à la Kobra vu son prix.

La Buegel marche bien aussi, elle est moins répandue sur le marché français, tout comme la Rocna, marche bien, mais peu répandue ici également.

Ne pas oublier la Brake de MPI, excellente, fabriquée en France.

07 oct. 2009

Ca tient dur
J'ai une Kobra 16kg sur mon 31 pieds, aucun dérapage a signaler depuis son achat. Ca croche dur et vite sur tout les types de fond. Je l'ai testée sur du sable par force 5 Le rafiot de 5500kg tout chargé ne bouge pas d'un poil. Bon rapport qualité prix. Un peu encombrante sur le davier.
@+ et bonne nav.

08 oct. 2009

La Kobra dans le Test....
qui est paru dans VV de juillet 2009 me semble t il est arrivé en 1er position c'est théoriquement celle qui dérape le plus tard par rapport aux autre. J'avais une Fob , j'ai pris une Delta, (avant les tests)

07 oct. 2009

pense aussi
à surdimentionner un peu ta chaine et à en avoir une longueur suffisante.
pour un puma 23 de 1400kg à vide, j'ai une "socle de charrue" de 10 kg avec au choix suivant les configurations de mouillage, ou 15m de chaine de 10 ou 25m de chaine de 10.
en plus sans guindeau, ça maintiens en forme ... :-D

et une encre plate de 10 kg "au cas ou" il y en aurait besoin.

sinon, dans un des bouquins de moitessier, il y a des explications très bien faites sur les choix de mouillage.

mais ça dépends aussi et surtout de ton programme

07 oct. 2009

les temps changent ...
Depuis Moitessier, les techniques en tout genre ont beaucoup changé, en mouillage aussi bien entendu. Peu probable qu'on puisse trouver chez Moitessier des références concernant les ancres modernes :reflechi:

08 oct. 2009

oui c'est vrai
ça date un peu, mais c'est toujours bien à connaitre pour culture générale, ce qui permet de s'adapter plus facilement aux situations rencontrées avec le matériel dont on dispose.

en plus je penses que son raisonnement à moitessier s'aplique aussi aux nouvelles ancres, en améliorant sans doute encore plus la tenue.

mais plus que l'ancre: la chaine reste la pièce maitresse de la qualité d'une tenue d'un mouillage.

et je pensse aussi à un autre truc, tu peux peut être te faire prêter les modèles sur lesquels tu hésite pour faire des essais.
ça reste un peu l'esprit du grand navigateur cité, mais les essais à la mer sont aussi un des principes de base de la sécurité à bord

07 oct. 2009

vous avez vu l'article sur la liason chaine-ancre
C'est super surpenant de voir que certains accessoires sont de la vrai m.... et que si on à une bonne ancre il ne faut pas ignorer le reste.

07 oct. 2009
08 oct. 2009

le mouillage
effectivement cet été j'ai eu le temps de tester un peu tout car en grece avec le meltem c'était du 7-8 voir des rafales a 9 quand a enregistré. je n'est pas déraper une fois mais j'ai glissé sur 5m la fob était enfouie sous 50cm de sable, je l'ai empenneler et c'était bon, j'ai été decu de la cqr, car je suis allé la posé a coté de la fob et a un moment je me suis dit que j'allais mettre toute la tension sur celle ci, elle a déraper, la fob ma tenu (fond de sable).
la manson ou la rocna je ne connaissait pas! je l'ai découvert ds v. et v.
voila donc ou j'en suis bugel ou rocna. la cobra ne m'inspire pas vraiment, c'est le dilemme aidez moi!!

08 oct. 2009

pour notre part
Nous sommes fidèles aux Britany depuis 30 ans.
Par exemple:
- pour le damien 20t une 45kg et 80m de diam. 12 jamais chassé.
- pour notre bateau actuel 32T une 90kg et 120m de Diam 14 chassé une fois de 7/8m sous un grain de plus de 80nds (,d'aprés le voisin dont l'annexe,un semi rigide de 4,2m avec un hb de 20cv est parti en tonneau comme un simple matelas gonflable.)
Mais si quelqu'un a une bonne expérience de la Rocna, sa simplicité me tente bien

08 oct. 2009

sujet explosif
mais j ai maintenant une cobra de 20kg ,et je peux vous dire que ça tient vraiment,encore testé cet été par 40nds;
mais toutes les ancres modernes sont bonnes

mais chacun fait bien comme il veut

08 oct. 2009

quel bateau
20kg pour quel taille de bateau?

08 oct. 2009

Même expérience en Juin....
en sardaigne bloqué pendant 6 jours au mouillage avec force 9 Chaine de 10 mis 50M, Delta de 20kg Océanis 423, 11T en charge, tous les voiliers au mouillage ont dérapé, j'ai dérapé le 3ème jour sous les rafales, fond mélange sable et herbes, tout le monde étant partit, changé de place trouvé un trou avec que du sable plus bougé.

08 oct. 2009

sun fizz
à peu pres 9 tonnes en charge

08 oct. 2009

olivier29
il dit : (...) mais plus que l'ancre: la chaine reste la pièce maitresse de la qualité d'une tenue d'un mouillage.
On ne peut mieux dire.. la meilleure ancre ne sert à rien si derrière il n'y a pas la longueur et le poids de la chaîne, et les règles théoriques..: par 6 m de fond je mets facilement 35 m de chaîne. Et ma chaîne d'origine de 8 est de la 10 aujourd'hui.
Honte sur moi, mon ancre date de Moitessier, une bonne CQR ! Je la plante tte l'année, vivant à bord. Faites comme les skippers grecs habitués au Meltem et responsables de leurs clients: faites souder au bout sur une longueur de 10 cm un bonne grosse tige pointue. Un burin recoupé est idéal! Elle s'accroche mieux, même dans l'herbe, c'était parfois son défaut, ! Et dans bcp de tests, quand le vent tourne au mouillage, la CQR tient mx que les autres, et comme il n'y a pas plus girouette que le vent en Méditerranée !!
Enfin, le prix rapport qualité est important.

08 oct. 2009

C'est reparti...
Je pense effectivement qu'une CQR n'est pas différente des ancres dite "moderne". Rien a vraiment changé.

Aï! non... Robert pas sur la tête ! :doc:

31 mai 2014

vraiment, vraiment pas d'accord....la CQR est la pire....vu sur le test, et vecu en 15 ans de voyage sur les bateaux voisins, elle est maintenant bien depassee.
et NON, la chaine n'est pas la piece maitresse, c'est l'ancre qui tient le bateau. oui il faut mouiller suffisamment long, mais la question est de comparer les ancres entre elles, a chaine egale....

08 oct. 2009

Ce débat est devenu tellement…
…obsolète qu'il n'est plus nécessaire de défendre les ancres modernes.

08 oct. 2009

les ancres à jas sont pas mal en fait
www.pixburger.com[...]as.html

on en trouve sur ce site, neuves, super !

www.jimmygreen.co.uk[...]ors.htm

:acheval::acheval::acheval:

09 oct. 2009

Ben j'ai essayé
une grosse pierre avec un cordage en sisal ....çà marche bien aussi ;-)

08 oct. 2009

Rocna
Utlisation intensive depuis 6 mois en remplacement d'une Delta . Plus de décrochage intempestif (vase molle Pertuis charentais ) .

08 oct. 2009

bien sur la chaine
reste le point essentiel au mouillage, moi dans 5m je met systématiquement (si mouillage pas trop encombré) 30m de 8, je représise que mon bateau est un brise de mer 31. en fait j'ai vu la bugel est vraiment c'est celle la qui m'a convaincu, mais la rocna je trouve que c'est (peu être) une amélioration de cette dernière est ce que je me trompe??

08 oct. 200916 juin 2020

J'aime bien !
La bügel, mais encore pas assez d'experience pour un avis sérieux ! !
Amitiés
Joël

08 oct. 2009

La Rocna
est un mixte de plusieurs ancres récentes.

08 oct. 2009

Rocna etc
Manson est une contrefaçon de la Rocna, moins cher et aussi le pire. www.petersmith.net.nz[...]hor.php
On peut trouver le Rocna originale en France de Vidal Diffusion Marine à Toulon.

Pour une comparaison récente avec la CQR, vue cette vidéo par un Américain:

Sur la question de la Buegel: www.rocna.com[...]_anchor

08 oct. 2009

Pas mal le film
Je me pose juste une question.
Lorsque je me ballade dans les ports, je constate que 70% des bateaux sont anciens et ont leur ancre d'origine... Une CQR ou une FOB.
Dois-je en conclure que 70% des bateaux ne parviennent pas à accrocher au fond et dérappent comme sur le fim sur une centaine de mètres ?

Pour ma part, je ne me souvient pas avoir dérapé plus de 2 ou 3 fois sans pouvoir compter les fois et je n'ai jamais utilisé de Rocna.

Enfin, est-ce qu'une ancre CQR tombe toujours sur le coté ? Est-ce qu'un essais sur une plage est représentatif ?

En tout cas, bravo à votre service marketing de si-bien suivre les alertes de Google pour débarquer faire de la pub immédiatement.

09 oct. 2009

Ceci dit
certain affirment que la Rocna est, elle aussi à sa manière, une contre façon…
Quand on la regarde de près, on comprends vite.

Les ancres véritablement novatrice se comptent sur les doigts d'une seule main.
Et il faut avouer que la COR est à mettre sur le podium de la recherche, même si sa conception remonte à des lustres.

08 oct. 2009

mouai !
D'accord avec Lorenzo;
Il y en a qui aiment se torturer l'esprit.
attention à la couleur, c'est important.
JJ

08 oct. 2009

c pas une toture d'esprit
en fait j'ai plié mon troisieme mouillage et donc je suis obligé de me re-équiper, je pense que la fob passera a la 2eme place et la cqr a la troisieme, j'essaie de trouver ce qui m'ira le mieux

09 oct. 2009

Que du marketing.......................
ces tests sont bidons et ne réfletent pas la réalités des mouillages .
Un copains a fait les meme avec sa jeep et c'est l'ancre bruce qui a le mieux tenu . Les allemands aiment bien la buegel et c'est bien vrai ( pas dans les films pub ) qu'elle croche super .
Si on vit au chaud , c'est assez instructif d'aller voir son ancre et celles des autres quand il y a du vent et de la mer ..........

09 oct. 2009

@ Ollie
Comme j'ai toujours eu tendance à m'occuper de ce qui ne me regardait pas, je continue :
quand je vois sur un ponton un bateau équipé d'une Bruce avec son captain à portée, je lui glisse systématiquement : "quel dommage qu'un aussi beau bateau soit équipé d'une telle ancre"!
On fait les B.A. qu'on peut mais je veux croire que ce fût quelques fois utile...?

09 oct. 2009

jamais de prob
avec la cobra.mais son point faible etant le boulon qui sert au démontage on peut preferer la delta.

09 oct. 2009

c'est le boulon de la Kobra qui....
m'a fait préférer la Delta

09 oct. 2009

C'est le boulon
qui m'a fait préférer la kobra.

09 oct. 2009

Cobra
Je n'ai rien contre la Cobra, j'ai des copains qui l'ont. La diférence avec la CQR est que, couchée, elle est dessinée de telle façon que sa pointe gratte plus vite le sol qu'une CQR classique. Et c'est pourquoi lors de ma très prochaine mise à sec pour anti-fouling, je vais faire comme des tas de proprios grecs ou turcs, qui mouillent dans des conditions très difficiles, faire souder une tige ronde pointue dépassant de 10 cm la pointe triangulaire de ma CQR. J'ai vu dans l'eau claire le résultat chez des amis grecs, c'est stupéfiant; C'est juste une amélioration, je mouille à longueur d'année, et suis bien content de ma vieille CQR qui a 24a. Et cela m'évite d'acheter une nvlle ancre, j'en ai déjà trois à bord, et la CQR vire bien en renverse de vent, ce qui, ici est important. Dèsque c'est fait, je mets une photo sur le forum, ou si je vois chez un voisin une CQR modifiée, je poste aussi.
Bons mouillages!

09 oct. 2009

depuis que
ma cqr m'a lachement trahi j'ai une kobra et pour le moment j'en suis très content

09 oct. 2009

La Kobra
est sans doute le meilleur rapport qualité/prix actuel.

C'est l'assemblage qui pose question, à certains, et leur font préférer celle qui a servi d'exemple à bon nombre d'ancres actuels, la Delta. Qui est en passe de devenir le nouveau standart.

Personnellement, le poste mouillage ne souffre d'aucune restrictions budgétaires. Je veux bien me passer de certains appareils électroniques mais pour ce qui est de mon confort au mouillage, quand celui ci est quotidien, je vois beaucoup moins l'intérêt de mégoter, pour 100 euros de plus.

09 oct. 2009

Laurent
on est sur la même longueur d'onde ! :-)

09 oct. 2009

Perfection ....
actuellement mon ancre principale est une Delta, elle ne m'a jamais trahi !

Mais la recherche avance et j'ai envie de trouver mieux.

Ne pas attendre le jour des conditions plus difficiles que ce que j'ai rencontré pour l'instant pour me dire "j'aurais dû..." ;-)

09 oct. 2009

Laurent, si tu as envie de faire parti des premiers
il y a celle-ci :

www.xyzanchor.com[...]dex.php

Qui, à mon avis, pousse encore plus loin le concept technique actuel des ancres fraichement mises sur le marché.

j'avoue ne pas trop savoir à quel saint me vouer pour l'instant.
J'estime la Delta comme la référence actuelle.
Même si, sur le papier, d'autres semblent faire mieux, comme la Spade, la Rocna, la Bugel, et j'en passe…

09 oct. 2009

Euuuhhh... XYZ,
Non, je sais que Vasko en est un fervent partisan, mais mon "feeling irait plutôt et pour l'instant vers la Rocna.

En fait cela fait 2/3 ans que j'hésite en regardant tout ce qui se fabrique. ;-)

09 oct. 2009

Et c'est normal
Les retours d'expériences manquent.

La Spade bénéficient d'une très bonne cote auprès des nombreux navigants qui l'ont acheté via Unité Amateur, puisqu'elle figurait sur le catalogue (l'est elle toujours, je n'en sais rien)

La Rocna est tentante, puisqu'elle reprends différents principes et donne ainsi l'impression de capitaliser les améliorations. Mais elle est encore un peu trop récente pour qu'on sache ce qu'elle vaut sur le terrain.

Dans le même lot des récentes, je mettrais la Spade, la Rocna, La Bugël et la Bulwaga.

Le jour du choix, il y a sans doute, comme tu le dis Laurent, une grosse part de feeling…

09 oct. 2009

experience perso
j'ai/j'ai eu ces ancres: bruce, danforth originale, ancre à jas, CQR originale, Foblight, brittany et cet été j'ai rajouté une rocna pour l'essayer (je pense qu'elle est dans une categorie très similaire à la manson, dont perso je n'aime pas la fissure tout au long de l'axe)

je n'ai eu que une bonne trentaine de noeuds de vent et elle a tenu, comme la CQR aurait sans doute tenu, par contre ce qui est vraiment remarquable est la vitesse à laquelle elle accroche: avec la CQR ou la danforth parfois je me trouvais à parcourir des dizaines de mètres en marche arrière avant qu'elles n'accrochent, la rocna c'est immédiat, ce qui est un avantage incontestable quand on est tous seuls dans des mouillages un peu encombrés.

Je sais on dit que avec la CQR il faut lui laisser le temps, filer la chaîne et attendre 10-20 minutes avant de la tester en marche arrière, mais s'il y a du vent ou du courant le bateau n'attend pas et s'échappe quand même

la prochaine de la collection sera une Bulwagga, je la trouve vraiment différente, stimulante du pdv intellectuel :-D

09 oct. 2009

merci a tous
mon choix ira je pense vers la bugel, vu que l'experience de la rocna est encore tres recent!! la bugel je sais qu'il n'y a pas de probleme et comparé a la spade elle croche beaucoup plus rapidement

09 oct. 2009

par contre
quand tu l'auras utilisée, n'oublie pas de nous raconter tes experiences :-)

09 oct. 2009

je l'ai vu travailler
et elle est vraiment efficace j'ai vu la spade et la bugel ma plus convaincu

09 oct. 2009

et
surtout le prix aussi!!

31 mai 2014

J'ai maintenant une Kobra 16 kg depuis une dizaine d'années et jamais elle n'a dérapé au cours des centaines de mouillage fait par tous les temps. Mais je mouille toujours au moins 5 fois la profondeur + franc-bord.
C'est la version 1 à verge repliable, la Kobra II n'existant pas à l'époque. J'ai donc bloqué le verrou de repliage avec un boulon; Plastimo m'ayant confirmé, par mail, que cette solution ne modifiait en rien les performances de l'ancre que je trouve excellentes, comparativement à mon ancienne CQR de 16 kg.

31 mai 2014

J'ai eu une kobra 16 sur sur le Karaté, sur le Neptune 99 j'avais une DELTA 16 sur Grenache II j'ai la même jamais été trahi bien que fasse plusieurs dizaines de mouillage chaque année

31 mai 2014

Sur mon 0ce 423 j'ai une Delta de 20kg , je viens de changer ma chaîne 50m en 10, précédente a rouillé très vite depuis mon passage dans la baie de Naples, pour ceux qui navigue du côté du Vesuve et du stromboli si vous mouillez avec chaîne vous avez intérêt à laver le tout à l'eau douce rapidement car sinon la rouille se met vite en place, ce qui a été mon cas.

31 mai 2014

la BUGEL est tres tres bonne, les copies aussi, surtout que dans le test VV, ils ont pris une plus legere que ses concurentes...
j'ai une bugel depuis 14 ans, vraiment, je regarde les autres chasser autour de moi dans les vents forts...

31 mai 2014

encore une fois, je conseille la fob rock, très bien placée dans les tests, et conçue et fabriqué en Bretagne... pour un prix pas beaucoup plus élevé que les ancres fabriquée en chine ou tunisie. surtout que l'on ne change pas d'ancre chaque année.

01 juin 2014

Entièrement d'accord avec pierol. La FOB Rock est une excellente ancre charrue et elle est française.Je n'ai jamais eu de surprises avec.

01 juin 2014

RV : Les surprises ne sont pas forcément mauvaises, elles peuvent être bonnes aussi, genre :
"Ça alors ! mon ancre a tenu... j'aurais pas cru..."
:oups:

01 juin 2014

Apres deboires avec plusieurs, j'ai acheté une spade l'année derniere.
Tres tres superieure aux autres... In y a pas photo.en outre l'importateur dans le var tres sympa

01 juin 2014

J'utilise une copie de BUGEL (vendue par correspondance moins de 10€ le Kg). Les dimensions sont identiques, la tenue aussi, je suppose, quant a la qualité du métal, je l'ignore.
Avec son arceau, la manipulation est assez aisée.

01 juin 201401 juin 2014

depuis 2010 j'ai donc une spade 20kg, qu'est ce que je dors mieux depuis...
tenue impeccable, un peu lourde pour mon bateau et mon dos aussi, depuis elle ne m'a jamais trahi, faut dire que je n'ai plus eu autant de vent qu'en grêce.

01 juin 2014

Méfiance avec les copies.
Elles peuvent avoir des différences mini dans les angles d'attaque et/ou les équilibrages, ce qui dégrade complètement leurs performance.

01 juin 2014

Pas de de doute sur les côtes. Les performances constatées sont bonnes. mais la résistance de fabrication est elle suffisante en cas de gros effort ?? (J'ai déja "plié" par 2 fois une fortress!)

01 juin 2014

une océane a 100%

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (170)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022