Je voudrais bien avoir un avis sur le choix gin fizz sloop ou ketch

Avis personnel, prend un bateau plus récent pour le même prix, l'habitabilité du gin fizz n'est pas géniale, surtout avec sa cabine arrière inutilisable. c'est dépassé aujourd'hui.
pour le prix tu as un OCEANIS de 35 ou 40 pieds, avec tout le confort.
concernant le Ketch, c'est joli et attractif, mais dans les faits, le rendement est moins bon en ketch qu'en sloop, car l'artimon est trop proche du mat principal, il y a un phénomène de dévente.
les ketchs dates de l'avant pilote automatique électronique, il permettait de garder le cap en jouant sur la voile arrière. Là encore, ce n'est plus d'actualité.

Tu va passer ton temps à le rénover et dépenser, pour te retrouver avec un bateau invendable et qui restera "has been".

Voilà, je sens que les nostalgiques vont me tomber dessus...

Chacun son avis sur les Gin Fizz, moi je ne changerait le mien contre rien au monde, c'est un bateau qui permet de vivre en mer et non de survivre entre 2 escales.
Par contre, de l’aveu même de Michel Joubert, la version Ketch était un artifice demandé par Jeanneau pour la location et ne présente aucun autre intérêt, sinon de compliquer le gréement et les manœuvres.

Bonjour,

je sors volontairement du débat entre océanis et gin Fizz.

Selon mon expérience, tu fais une erreur en raisonnant sur du 30k + 20k.

Je te conseille vivement de viser un bateau déjà équipé et rôdé pour 45k€ et te garder 5k€ pour de l'entretien ou de l'équipement supplémentaire.

Comme tu le dis, tu débutes. Alors passe du temps à naviguer, pas à dépenser des milliers d'euros pour bricoler au port. Va naviguer, fais toi des sorties de 24h, 48h, 72 h au lieu de perdre ton temps au port.

Il y a des centaines de voiliers qui ont un tour du monde ou de l'atlantique dans les pattes et qui ne demandent qu'à repartir. Ils sont rôdés.

En plus, ça t'évitera de faire les mêmes bêtises que ceux qui l'ont fait avant toi.

Crois en ma faible expérience...j'ai perdu 2 ans et 10 k€ en voulant économiser 5000€....je m'en mords toujours autant les doigts..

Grégoire

Regarde le bon coin il y en a plein !! il y a un sun fizz a 26000 euros
Je dis bien sun fizz!!
Les bateau il y en a plein!! Après un conseil achète un bateau en fonction
Tes projet de nave . Tu peux partir 3 ans et faire que du côtiers et la tu as peut êtres pas besoin du même bateau que pour une traverser ou aller chercher les icebergs

navigues, navigues, sur tout ce que tu peux, après tu choisiras un bateau en fonction de toi et de ton style de navigation : le gin fizz est un bon bateau, mais je ne supporte pas, trop lent, lourd.... les bateaux modernes légers, il n'y a rien à voir.... moins de toile à manier, moins de poids à stopper en manœuvre de port ou autre, une habitabilité au moins si ce n'est plus importante, pas de moteur dans le petit temps, un prix de revient plus faible : moins de poids égale surface de voile moins importante donc moins cher, ancre moins lourde moins cher, bout idem etc... sincèrement que du plaisir à la voile. c'est cher à l'achat : tout dépend, si on veut eau chaude sous pression etc... centrale de nav etc... oui, mais si on se contente de peu, d'un bateau plus spartiate, on touche des unités modernes dans ta fourchette de prix.
sur cette taille de bateau, bien regarder les voiles : c'est un vrai budget.
et encore une fois, à mon sens on ne commence pas par acheter un bateau, mais par naviguer. aujourd'hui c'est d'autant plus important que l'on est tenté, il y a d'excellentes occasion.... mais peu d'acquéreur : a revendre ce sera difficile dans tous les cas. il est donc primordial de savoir ce qui te conviens à toi pas à tel ou tel, mais à toi.
encore un point, au delà de 10 m, les budgets d'entretiens sont nettement plus importants.
sinon, sur le gin fizz, sloop sans hésitations

alors choisis un bateau acier, tu dormiras tranquille... laisse tomber le plastique...

Souvent les GF ont été "refité" et ils bénéficient de mêmes critéres de confort que des bateaux récents, le mien ais radar, guindeau électrique, eau chaude froide sous pression, spi symétrique tangon carbone, GV full batten, Gennaker sur emmagasineur bout dehors retractable, hélice kiwiprop, presque toutes les manoeuvres au cockpit sur winch et coinceur, Winch ST 46 barre d'écoute chariot double palan 6 brins en bout de bôme, etc. La cabine arrière est utilisable en ouvrant un passage dans la couchette du navigateur et permet d'être complètement indépendant mes enfants aiment beaucoup. Le cockpit est immense et très protecteur. L'intérieur est conçu pour la vie en mer et on peut cuisiner aller au toilettes dormir (couchette de mer) sans risquer de se péter une jambe.

Quand à la vitesse moyenne trop lent trop lourd c'est méconnaître ses capacités; en avril 2014 j'ai fait Port de bouc Calvi en 23 h soit 180 m à 7,95 N de moyenne avec un queue de mistral de 20 à 30 N une accalmie au milieu de la nuit qui nous a ralenti pendant 4 à 5 h à 5,8 n de moyenne au moteur et un forte remontée du mistral à l'arrivée sur la Balagne dans la matinée au bon plein avec des pointes à 9,5N.
La possibilité de faire 200 milles sans trop forcer par 24 heures pour un bateau lourd et lent c'est plutôt pas mal. J'aimerai bien voir un oceanis ou un sun odyssey classique dans les mêmes conditions.
J'ai aussi fait l'inverse Ajaccio Porquerolles par mistral au près sous trinquette et deux ris dans la GV, sur huit bateaux au départ 6 ont fait demi tour on a été 2 à passer.
Je dirai que c'est un bateau raisonnablement performant mais que c'est pas une luge. Le mien est bien toilé prés de 85 m2 au prés 110M2 sous gennaker pour 8,5 T en charge (7,5T constructeur) . dont 2,8 T de lest avec 2,05 m de tirant d'eau. Il m'arrive souvent de passer des bateaux récents au près ou au portant. Pas des courses croisières mais tous les algecos haut sur patte à faible tirant d'eau sous toilé pas très difficile.
Quand à la solidité : 4,5 cm de stratifié dans les fonds mesurée au pied à coulisse, varanguage costaud 15 cm tous les 40 cm. 8 Varangues convergentes vers la proue pour renforcer l’étrave en cas de choc. Aileron protecteur devant le safran etc. Cette solide construction permet d'investir un peu pour un refit sans état d'âme.

quand je dis lourd et lent, ce n'est pas pour blesser, si tel est le cas, j'en suis désolé, c'est cette génération de bateaux par rapport au bateaux modernes très léger. par 20 ou 30 n, il est sur le gin fizz avance bien, et avec 10 n de plus, je préffererais peut être voir certainement le gin fizz au mien, mais l'expérience montre que jusqu'à présent même en Bretagne on a souvent des périodes sans trop vent, 5 à 8 n.... et là je n'ai plus le moteur.

Je pense retrouver dans ce concept de bateau très léger et très moderne ce que j'ai connu jeune, l'eau sous pression quand la bouilloire siffle, toute l'électricité du bord pour les instrument de nav, mais je suis devenu moderne, j'ai un wc et pas un seau !
ce sont des concepts différents, les bateaux anciens peuvent aller vite, les bateaux très modernes vont souvent vite, ils sont beaucoup plus souvent à leur vitesse de carène.
Par contre, et notamment dans la grosse mer, c'est inconfortable, cela tape, c'est bruyant, et si on veut conserver l'esprit de ces bateaux et leur performances exit tout les aménagements lourds. ils seront donc spartiates. ce qui n'empêche pas d'aller loin.
dernier avantage, moins de poids, moins de surface de voile, ancre plus légère etc....
bref, c'est une question de choix, plus que de programme d'ailleurs, de manière de naviguer.

Effectivement, il y a beaucoup de fabricant et de modèle. Je m'en était remis au seul critère que je peut appliquer pour le moment, le budget :)

Merci pour la suggestion du voyages 12.50, je n'était tombé sur ce modèle, je le rajoute dans la liste des possibles.

Pour les bateaux aciers/alus, j'ai quand même un peu peur que la rigueur de son entretien ne soit plus trop justifié maintenant que les techniques d'entretiens et de réparation ont progressées pour les fibres. Mais j'y reste ouvert.

De plus je n'ai pas de place de port. c'est aussi un sujet a creuser ça. On vois parfois dans les annonces "place vendu avec", "place disponible" ou "place possible". Pourriez vous me dire à quoi correspondent ces termes?

Merci!

Partir en grand voyage, après avoir défini un itinéraire de principe, ça suppose d'avoir un cahier des charges correspondant pour le bateau, type 4x4 pépère ou course croisière ou entre les 2, autonomie, équipements souhaités dont la sécurité type téléphone satellite, confort à la mer, beaucoup de portant ou du près, dans les contrées froides ou chaudes, seul, à deux avec ou sans enfants, etc..

Après avoir répondu à toutes ces questions tu verras que le choix va se restreindre avec ton budget sur une dizaine d' unités. Le GF fait partie des possibilités mais il y en a d'autres de la même époque ou un peu plus récents et plus modernes, mais attention aux frais de mise à niveau.

Il faut privilégier un bateau opérationnel en bon état, par exemple un retour de transat d'un bateau déjà bien équipé plutôt qu'un plus récent avec des soucis type re-motorisation à prévoir, jeu de voiles fatigués, osmose avancée etc.. Surtout si tu envisages de faire faire certains travaux par un chantier, ça monte très très vite et tu va largement exploser ton budget. Sans compter les malfaçons.. Exemple d'une remotorisation sur un GF : 10 à 15 K€, un jeu de voile complet (trinquette, GV, génois, spi) 8 à 10 K€.

Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de Gin Fizz en version ketch. Ce sont surtout les cousins (Gib Sea 37) qui étaient gréés en ketch.

Voir : www.le-bar-du-port.com[...]002.htm

A part le mât d'artimon, du GS 37, même si les aménagements des deux bateaux sont similaires, il y a quelques différences, qui peuvent pousser plus vers l'un ou l'autre.

Après ketch ou sloop ? Pour les performances dans le petit temps, le sloop est certainement mieux, mais pour tous les temps, les voiles un peu plus petites du ketch, sont peut-être un avantage.