J'ai des angoisses

kiwi
ne lui laisse pas d'espoir deja que cet ete au moillage à l'exterieur de houat il se prenais 30° dechaque bords avec une petite houle de moins d'un metre (et au mouilage la houle vient generalement de face...)
en plus si il fait subir ça à sa chere et tendre c'est un cas de divorce pour sûr.
jpierre

dis roro
laisse tomber la moquette.
déja que le piloto roule un tantinet (rapelle toi houat ;-)...) si en plus tu lui colle un mat outre le fait que tu vas devoir t'entrainer à l'esquimautage, va falloir que tu courre tres vite pour rattraper super fanfan qui ne suportera pas de voir sa cambuse collée au plafond.:-p
non sans rire ta pilotine n'a vraiement pas la coque pour et ce serait un bateau batard avec beaucoup plus de problemes que d'avantages...
retourne voir du coté des catas ou trove le sister ship de piloto et relie les deux avec un trampoline, là ce serait peut etre viable...
amicalement
jpierre

à voir

tu sais Roland je me demande à voir ta carene si justement tu n'as pas à faire à un voilier transformé en bateau à moteur.

Il serait interessant de faire une experience de stab et de voir tout celà de pret comme dit Kiwi.

josé

hummm

Autoredressable je veux bien même certainement mais insubmersible j'ai des doutes.Par contre si les cloisons avant et arriere sont etanches le bateau doit pouvoir flotté en cas de breche dans la coque.D'ailleurs c'est surement pourquoi le peak avant est aussi grand celà diminue le volume de la machine en cas d'anvahissement et celà cré une reserve de flotabilité à l'avant.

josé

ca on verra
apres les problemes administratif. mais deja le plus important, c'est de comprendre la faisabilite
deja je suis assez tranquille ence qui concerne la structure de la coque, la tructure est tres tres serre et la tole de 0,6 mm permet de voir venir.il est lair qu'il faura mettre des doublantes au niveau des reprises de haubans

à mino56

Bonjour et soit la bien venue sur ce site.

Si tu veux des reponses et des avis crée plutot un nouveau sujet que de poser ta question sur un fil en cours qui n'a rien à voir avec ton pb.

josé

Mince !
Grillé (encore !!) par Jose !

Diagnostic rapide

Je viens de voir ton bateau sur ta fiche, et il me rappelle une vedette
anglaise transformée en fifty, rencontrée à Formentera en Juin.
Points communs: Un hydrodynamisme évident et, à la louche, un coefficient
prismatique au moins aussi bon que celui de certains voiliers à gros
cul à la mode d'aujourd'hui, locations obligent.
(l'anglais était un surplus militaire d'interception rapide, ce genre
de pilote a l'air de s'en rapprocher assez)

Le gars avait commencé lui aussi par rajouter un artimon stabilisateur
à l'arrière.
Puis, il avait installé un ensemble mât, bome, enrouleur, à peu près
au niveau du tiers avant. Sur ton bateau, cela ferait à peu près sur
la partie la plus avancée du roof.
Globalement, avec tout dessus, il avait dans les 6 à 7 m2 de voile/tonne.
Largement suffisant compte tenu d'un maître-bau relativement modeste.
Et surlester pourrait être handicapant pour les performances.

En l'absence d'appendice profond, cela lui permettait quand même de
naviguer à la voile du petit largue au portant dès force 3/4, et de ne
pas trop se soucier de réduire avant 5/6.
Dans ces conditions, il tenait des moyennes entre 5 et 6 knts selon
l'état de la mer.
Avec 35 knts de vent, grand largue, il allait jusqu'à 8/10 knts.
Evidemment, c'était plus lent qu'avec 80% de puissance où il dépassait
allégrement les 20 knts...
Mais comme ça, il ne consommait pas une goutte de jus de caillou.

Comme beaucoup de vrais voiliers, il pouvait aussi s'appuyer à la voile,
par petit temps aux allures proches du travers et avancer à 7 ou 8 knts
en consommant entre 30 et 50 % de moins qu'au moteur seul à vitesse égale.
C'est en tout cas ce qu'il m'a dit, et a priori, cela semble cohérent.

S'il semble irréaliste d'espérer de belles performances à la voile,
une telle solution permet déjà d'économiser pas mal de carburant.
La division de voilure (j'aurai le vice de conseiller le ketch ou yawl
cotre) et l'absence de toute illusion contre le vent, permettent de ne
pas trop se soucier de toutes ces histoires de centres de voilure et de
carène...

Même si, rien n'interdit de faire une silhouettes en bristol
des oeuvres vives et de la suspendre au mur avec des punaises pour
croiser les perpendiculaires au brion, au point le plus bas de la quille
et au bord de fuite bas du safran par exemple... Puis de croiser les
bissectrices du système de voilure principal, et de veiller à ce que
le CV et le CC soient à la verticale l'un de l'autre encore que, avec
ce genre de carène dont on peut anticiper un comportement mou, reculer
un peu le CV ne serait peut-être pas une mauvaise idée?
La division de voilure permettant, de toute façon, des ajustements
en situation.

Naturellement, même avec un petit grand mât (!) il faut respecter les
impératifs de renforts de pont et d'épontille (ou de cloison ad hoc) et
le principe des contre-plaques pour les cadènes et l'accastillage.

J'ai aussi vu dans le temps, en Australie, un pseudo-fifty bricolé dans
le même esprit. Avec un seul mât articulé sur des jumelles, sans doute
pour retrouver la configuration vitesse optimale au moteur.
Je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle (sauf pour passer
sous les ponts, mais ceci est une autre histoire)

Oh, ce que j'en dis
j'ai rien inventé, je cite Herreshoff et Chapelle.
Spray est beaucoup plus large (stabilité de forme) et a moins de mordant à l'étrave. En plus, son immense grand voile débordée au bon plein avance considérablement le centre vélique.

Dis Roro, au fond, tu as deux moteurs, donc on peut faire des puis de dérives, façon trismus
:mdr:

Forme de Pilotio

La forme du bateau à RoRo c'est plutot le contraire .Les lignes tendues devant et un cul de poule et un maitre bau legerement sur l'arriere du milieu.

celà ressemble d'avantage à une forme de voilier qu'a une forme de moteur à moteurs

josé

plus simplement

Tu passes d'un extreme à l'autre.

Tu vends ton torpilleur destiné à faire du sauvetage en mer et tu achetes un "Bavaria" en prenant une bonne assurance. :-D

josé

Fan des sixties

Ta démarche n'a rien de déraisonnable, d'autres l'ont fait et leur porte-monnaie s'en est bien porté, mais il faut être conscient au départ que tu n'auras jamais un fifty.
Au mieux, un sixty: 60% moteur, 40% voile.

bon d'accord si tu y tiens

Alors soyons serieux voici ce qui faut faire à mon avis.

-Connaitre les caracteristiques de ton bateau
Donc faire une experience de stabilité pour connaitre le position de son centre de gravité en hauteur et en longueur.D'ou necessité d'avoir les données hydrostatique de la carene.Pour cela avoir un plan des formes du bateau ou faire un relevé des formes pour pouvoir le tracer et ainsi tu auras les données hydrostatiques de ta carene.

Avec ces deux elements il est possible alors de faire une etude qui tienne la route.

A priori tu as trop de lest .Il peut etre diminué .Il faudra surement augmenter le plan de derive.Changer le safran le rendre plus profond.Renforcer la coque au droit de l'accastillage (winch , rail d'ecoutes etc...)

Mais bon en somme toutes choses facile à faire.

josé

bah le cout n'est pas le pb
n'oubliez pas que le roro il est en polonie et que la russie n'est pas loin...
en plus il a deja ses filieres parce que ce que vous ne savez pas c'est qu'en plus du lest de 5t il compte rajouter deux tubes lance torpille qu'il stock depuis trois ans chez un pote calabrais.
en fait sont idee c'est de rentabiliser le tout en faisant croire aux assureurs que les bateau on ete attaqué par des pirates alors qu'il se sera simplement recyclé dans la baraterie...
la transfo en voilier, c'est pour pouvoir utiliser le mat comme schnorshell...
jpierre
;-) :-D :-D

j'ai vu un chalutier
en bois transformé en ketch aurique dans le début des années 80 (pour faire du charter, disait le proprio !). Il datait des année 45/50 et avait à peu près (il me semble) le même style de carène que le tien. L'option avait été de faire "rustique" : mat bois plein, gréement galva etc... Le résultat a été assez réussi sur le plan esthétique, style vieux thonier de l'île d'Yeu, et les performances à la voile pas ridicules, de l'ordre de ce que prévoit Christian Navis. Je pense que le coût de la transformation n'a pas été exorbitant, vu les matériaux employés. Tout l'équipement de pêche (treuils, portique etc...) avait été enlevé, et remplacé par du lest.

hors sujet
pfff, même pas peur, de toute façon après être passé entre les mains de Bruno, il restera plus rien!

idem
mais quand je coule une épave avec son capitaine à bord, je ne la détruis pas trop et je prends le point GPS: quelques semaines après, au poil pour les casiers à crevettes, et quelques semaines de plus au poil pour le lieu à la dandine !
:pecheur:

(et si vous voulez vraiment jouer aux torpilles, on embauche thierry29 avec nous, et il pique un des canots gris mouillés en face de son lieu de travail. Voire même un canot noir et cylindrique...) :mdr:

Bon, alors
et en resumant le tout: faisable surement efficace, mais pas du tout raisonnable au vu du canot

Il me semblait bien aussi mais je voulais votre avis

Merci a tous pour vos avis eclaires. Je vous tiendrait au courant dans un autre fil sur la solution definitive adoptee

A bientot

R.D.