J 105

nous sommes seuls à bord, et en ce qui me concerne, sur ce coup là, j'ai la barre dans une main, et il faut que je sois vigilant surtout lorsqu'il tente de lofer pour m'empêcher de passer au vent, et de l'autre, l'Iphone...difficile de faire en plus un bon près et saluer....

Avec le pogo, par contre sur l'autre fil, le salut eu lieu une fois le téléphone posé..., là il était un peu loin derrière, quand je l'ai posé :-/

j'aurais lofé (ou abattu) aussi :-)

7 kts de vent, parfois 8.

J'aurais éventuellement remonté un peu le chariot pour choquer légèrement l'écoute. Pas sûr que ce soit mieux réglé sur le mien....

Pour le génois, il frémit plus qu'il ne fasseye, et sans doute plus parce qu'il éssaie de pointer à la limite.

Le doigt, malheureusement, lorsque je le vois lofer et comprends que je ne pourrai plus passer au vent, je réagis au plus vite pour abattre et en effet mon doigt glisse sur l'objectif de l'Iphone, mais je n'ai pas voulu couper la vidéo pour que ce soit plus parlant.

Rigolo, il scrute sa voilure régulièrement, semblant chercher avec désespoir un défaut dans les réglages.
d'ailleurs n'aurait-il pas les voiles un peu trop bordé dans si peu de vent (la preuve il peut encore lofer), peut-être qu'avec un peu plus de creux en gardant le même cap...

le barreur découvre peut être son bateau, et avec un peu d'habitude enfumera BM dans quelque temps. Ce n'est pas un débutant, en tous cas, c'est sûr.

chargé? Je ne pense vraiment pas. Qu'est ce qui te fait dire cela?

Foc blindé et GV vraiment trop ouverte, par contre le coup de lof au dernier moment c'est NUL, NUL et NUL, car vraiment trop tardif vu les differences de vitesse et pourtant je suis un régatier, il aurait du monter de qq degrés depuis un petit moment et gérer mais pas de cette façon, même en régate il aurait pu se faire allumer, on doit laisser le temps a l'autre de manoeuvrer, c'est la règle ! Alors carton jaune M. le J105. Et puis l'esprit de la voile est très bizarre, merci à clarivoile pour ces vidéos et la mienne super sympa, hi hi hi....

Dans cette configuration en promenade je fais la cuillère je passe dessous et je ressors en pointant en faisant un grand signe de la main. En régate ce n'est pas pareil.

pas d accord avec toi Dekers , il a largement laissé assez de temps , puisque Clarivoile a eu le temps de passer en dessous bien qu il soit seul et occupé a filmer !cqfd
pour moi , il y a eu du jeu et puis c est tout , et si tu regates , tu sais que cela arrive souvent et que là en l occurence , ce n etait pas dangereux .

quand au fait que le tri depose un J105 dans ce genre de temps c est quand meme assez evident puisque qu il en a un qui traine au moins une tonne de plomb , et pas l autre .....

Oui, un cata, ne peut pas remonter comme un tri, en tous cas, je n'en ai jamais rencontré, ni même des grands, sauf là:

Mais ce n'est pas un D, ni n'importe quel cata.... :heu:

Sylvain,

Ta réponse, toujours la même, illustre bien ton incapacité à dialoguer sur le sujet des perfs des multis. ça fait plusieurs années que je n'interviens jamais dans ce domaine puisque apres quelques milliers de milles sur cata, je suis plus que jamais un amoureux des GTE et des lests importants, on ne se refait pas.
Par contre tu oublies toujours qu'il faut comparer ce qui est comparable. L'été je double souvent au prés par petit temps des voiliers de loc plus grands mais je n'en tire pas la conclusion que mon bateau est plus rapide, toutes choses étant égales par ailleurs, c'est juste conjoncturel (helice bdc, état de la carène, réglage, capote et bimini sur les autres etc)

pour revenir au sujet, si tu prends ton cata "bombe", ne prend pas un j 105 mais un truc italien de série genre de petit class america, lancé l'année dernière et essayé dans V et V , de mémoire, 2 tonnes, 70 % de lest, 2,40 m de tirant d'eau et 75 mètres carrés au pres, gréement et voiles tout carbone, je crois qu'il faisait 7,5 noeuds à 26 degrés du vent apparent.

un j 105 et un dragonfly c'est assez cohérent comme comparaison

J'aurais même pensé le J105 capable d'un meilleurs prés qu'un GD surprise vu leurs coques respectives.

Pas vraiment d'accord sur ton affirmation concernant les capacités au près des multis face aux monos. La dernière classe l'a montré: il faut se souvenir que BMW avançait largement à plus de 20 Kts par 6 Kts de vent!!!!

Pour faire court entre tri et cata.

Si les catas étaient aussi performant, comment expliques tu qu'en course on ne voit plus de cata, mais des tris alors qu'ils sont plus chers à construire ???

En revanche, à budget égal, le cata prend l'avantage car on peut faire plus grand ou plus léger car seulement 2 coques à construire.

pas d'accord du tout, je vois pas en quoi un cata à derives, à poids, longueur et surface de voile similaire au DF de CE devrait être plus à la peine qu'un tri.
bien sur ce type de cata ne cours pas les plans d'eau vu que la mode est au confort XXXL sur deux coques mais là n'est pas la question.

J'ai aussi été étonné que ton tri fasse un aussi bon cap qu'un J 105 par ce petit temps en allant nettement plus vite.

Par contre, je comprends mal ton raisonnement. Si je comprend bien, tu indique qu'un Elan 350 ou un Grand Surprise irait plus vite à cap égal en dessous de 12 nds réel.

Comme je pense qu'il n'y a pas de différence de vitesse significative entre un Gd Surprise et un J105, cela devrait donc dire que le J105 avait un déficit de vitesse mais pourquoi? Algues dans la quille? mauvais réglage?

Etrange ta réflexion et ton analyse de ma pensé...

Surtout que je suis le premier à m'être étonné que dans si peu d'air ce j dont je connais la remarquable capacité à remonter au vent (puisqu'il y en a quelques uns ici dont les performances me laisse rêveur) soit passé si facilement, tentant même de trouver la raison dans le réglage de ces voiles...

Il va de soit que le cata capable de tenir le comparaison J105/DF de CE dont je parle n'est pas le mien si c'est l'impression que j'ai laissé paraitre ? (c'est pas ça, si ?) dans si peu de vent à la même allure je ne suis pas certain que je voguerais à la moitié de la vitesse de ces deux là...

Enfin que viens faire cette histoire mini class america là dedans ? comprend rien, tu veux en venir ou ? tout le monde sait qu'aucun multi au monde ne pourra faire meilleur prés que ce type de monocoque oui et ?

sinon je le redis à longueur, poids, surface de voile, fardage, plan anti-derive comparable je ne vois pas en quoi cata et tri ne serait pas comparable niveau perfs, tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord sans faire étalage de tes "milliers de milles" (comme d'habitude allais-je dire...).

oui un tel cata devra être à dérive et sans doute lever une patte.
melheureusement le rackam 33 ou 32 je ne sais plus à venir, sera une nouvelle fois à ailerons :(
Finalement quel dommage que le duel Alinghi/Oracle est été réalisé avec un jeu de voiles sans commune comparaison possible, j'aurais beaucoup aimé voir ce duel à arme égale niveau toile, le spectacle eu été beaucoup plus intéressant (pour tout le monde d'ailleurs).

morte? Il ne vaut mieux pas que tu vois la mienne!

je confirme, plus très fraiche avec un creux bizarre dans sa partie basse (du fait d'une réparation je crois) et je l'ai vu il y a maintenant pas mal de mois et encore plus de navigations.

a san francisco il y a une classe de 105, gosh, bien mené ces bateaux sont des bombes, rapides a toutes les allures !!

C sur le bateau de CLaivoile marche bien, il a enfume le 105
Il faut comparer des bateaux comparables et malgres les tables de handicap ce n est pas fiable,
Pratiquant le dériveur (skiff) avec des tables anglaises très souvent remises a jour, on s aperçoit que des bateaux pourtant très proches seront beaucoup plus a l aise que d autres en fonction des parcours et du vent,
Avec des différences vraiment importantes
Pour avoir vraiment du recul, il faudrait pouvoir leur attribuer un handicap sérieux, mais les 105, GS et autres régatent
Rarement contre des multi. POur se faire une idée on va attendre que CLairvoile ne remange le 105 sous
D autres allures et si il le fait on pourra dire qu il est .plus rapide, de la a dire que l un est meilleur que l autre, c'est un
Autre débat car même si on réussirait a instaurer un rating, celui ci est censé refléter uniquement les capacités
Du bateau et non del équipage. SI CLaivoile remange le 105, on pourra dire qu il lui tourne autour, sans enlever
Quoi que ce soit aux qualités du 105' VIve la monotype!..

non, le cap était similaire, ou très très proche. 5° maximum. Je me demande s'il n'essayait pas de faire la même vitesse au lieu d'essayer de faire son meilleur cap. A ce jeu là, si tel était le cas, il n'avait aucune chance évidemment

non il n'a pas abattu.Je l'ai croisé alors que j'étais au grand largue de retour à LR, lorsque j'ai décidé d'aller tenter le coup...

je me suis mis exactement sur son arrière pour pouvoir précisément étalonnerles différences. De loin, je pouvais faire le même cap, vraie très légèrement meilleur. Je barrais avec le maximum de finesse :heu:...et c'est me voyant me rapprocher franchement qui'l a tenté de lofer au dernier moment (un peu trop dernier à mon goût) C'est quand il a lofé (beaucoup trop à mon sens, il aurait dû le faire bien avant et de 1 ou 2° seulement) qu'il n'a rien changé, à ses réglages.