isoler a l'epoxie ou pas ???

contrepalque trop fin
je realise cela , Aroc , mais la coque est en contreplaque tres fin , 10 mm d'epaisseur .
c'est un petit deriveur regatte de 6 metres, construction legere en contreplaque moule..
l'etendue du 'dry rot" est assez large entre les membrures , c'est pour cela que je pensais tout saturer a l'epoxie et renforcer avec du contre-plaque entre les membrures ..
Et a l'exterieur de la coque partie sous l'eau, aussi je vais poncee et renforcer le Dynal ( fbre de verre ) avec une epaisse couche de tissus de verre et epoxie ..
quelle est la meilleure solution pour stopper "le dy rot "..
???
car on ne peux pas couper le bois , si non je passe a travers la coque !!!
deja " beth " a plus de fond !!!!! car j'ai enelver tout la derive et puit de derive..

vu le site dont tu parles, j'irais creuser plus tard,
mais pour un ti cannote comme celui dont on parle, je crois que la saturation époxy doit suffire. interessant quand même, merci.
Alex

SITE ????
JL

je trouve pas le site de :
es tu sur de l'adresse
merci
cathy ? :-(

pas de gros soucis
sur un petit bateau. Si les conditions d'hygrométrie sont bonnes, que le bois est trés sec, tu peux faire une strat verre/époxy directement sur la coque, aprés saturation. Il faut trouver un accélerateur lent pour que la résine ait le temps de pénétrer avant polymérisation (pas sur que ce soit le terme exact). pour un bateau de six mètres, 500 gr de verre au M² doivent suffire, plus des renforts du même genre à l'intérieur dans les zones fragilisées. Pas de CP en renfort à l'intérieur, ça alourdit l'ensemble pour rien. Ajoute des volumes de flottabilité en cas de casse pour pouvoir ramener le bateau au chantier :-p
Pour le puis de dérive, enlève tous les tassots d'origine et réassemble avec joints congés plus deux bibiais de 200gr.
Alex

J'ai un doute
au sujet de la stratification intérieure .
Elle me parait plus dangereuse qu'utile .
Car c'est le meilleur moyen d'enfermer de l'humidité et des germes de "dry rot" (qu'on appelle ici pourriture sèche !).
C'est un champignon qui se développe quand il rencontre des conditions favorables de température et d'humidité . Il a horreur de l'eau salée et préfère certains bois à d'autres .
Mon opinion :
1) décaper et sécher le bois à l'abri .
2) traiter la pourriture (préventif et curatif) . Il y a un produit très efficace, pas cher et compatible avec les epoxies :
www.angelfire.com[...]ot.html
(il y a aussi sur le site du FPL http:/ des compte rendus d'essais)
3) imprégner l'intérieur : epoxy ou polyuréthane (résine pas peinture ou vernis, c'est plus fluide, plus souple . C'est moins cher, ça adhère autant et ça durcit moins vite que l'époxy) . Mais, si on veut continuer à l'époxy : collage, congés etc..., il faut imprégner à l'époxy .
4) stratifier l'extérieur à l'époxy . Un tissu 180-200g/m² suffit . La coque de monbatoquejaime, en bois moulé aussi, mis à l'eau en 1973, a été stratifiée extérieurement à l'epoxy dès l'origine et peinte . Elle est comme au jour de sa naissance en dépit de certains hivers où il y avait jusqu'à 30cm d'eau à l'intérieur .

JL

Perfectionniste...
Si tu es vraiment perfectionniste, il faudrait commencer par quelques couches de plaques (veneers) à l'extérieur de la coque aux alentours des endroits pourris, pour tenir la forme de la coque, et les couches de nouvelles plaques que tu vas remettre de l'intérieur après avoir arraché les endroits pouris. Le livre des Gougeon doit avoir pas mal d'informatations sur les réparations de ce genre. N'oublies pas une couche de plastique ou du cire pour que l'époxie ne se colle pas à cette moule. Il faut aussi que les trous (tu as dit qu'il y avait plusieurs endroits) que tu fasses dans la coque soit aves les "marches" aux bords. Le trou à l'exterieur est le plus petit possible qui enlève toute la pourriture. Tu vas boucher ce trou avec une plaque qui a la même épaisseur que la premiere plaque de la coque originale, que tu colles en place, le grain orienté dans le même sens que l'originale. Ensuite, pour avoir une réparation solide, tu enlargisses le trou (sans l'approfondir) pour avoir lun peut-être 2 à 3 cm plus grand tout autour du trou original, et tu colles un deuxième plaque, de la même épaisseur que la deuxième couche originale de la coque, et orienté de la même façon de la deuxième plaque originale. Et ainsi de suite, pour chaque couche ou plaque de contre-plaqué dans la coque, jusqu'à ce que tu arrives au niveau des plaques à l'intérieur de la coque. Quand c'est bien solidifié, tu re-perces les trous de passe-coque nécessaires, et voilà.

Un bon site pour les informations sur les réparations en bois et bois/epoxy serait Woodenboat:
woodenboat-ubb.com[...]ebb.cgi
Ils serait très contents de t'aider, si tu veux travailler un peu ton anglais.

dislexie
je suis dislexique depuis l'enfance ,
j'ai meme du mal a prendre un mumero de telephonne !!! je l'ecris tout a l'envers ,,,grrrrrrrrr
heureusemnet qu'il y avait les maths et la physique a l'ecole et le dessins ...!!!
ca ne m'a pas empecher de devenir photographe et journalist et d'avoir ecris et publier des articles parus ds des mags de plusieurs Pays ....
et puis le grand rire des copains , c'est de " make me stoned " alors la dislexie repart au grand galop et on ris tous...des jeu de mots , pigeon english ..ect..

interressant site
le seul truc avec les sites americains ..anglo-saxon , c'est leur messurements .. les pouce et feets ..ca je ne m'y ferais jamais !!!!!!!!!! :-(

pas de bazooka
pour tuer un moustique. La procédure dans les règles de l'art de chez Aubin se justifie peut être pour un bateau de croisière, où les efforts sont plus complexe, et la sécurité plus sensible. Non, le cp ne garde pas forcément "d'humidité emprisonée", ça se mesure avec un hygromètre (tramex ou sovereign) mais en pays trés sec, six mois de séchage en courant d'air doivent suffire pour ravailler tranquille. Pour un petit dériveur, faire simple me paraît suffisant, à moins q'il ne s'agisse d'une pièce de collection, auquel cas tout ce que j'ai dit précédement est à jeter.
Il existe aussi un produit génial, le G4, (peut être la même chose que l'ucp, mais ça n'y ressemble pas)qui est un polyuréthane d'imprégnation, utilisé dans le passé pour améliorer l'adhérence des polyester sur le bois. Perso, dans le cas présent, je crois que l'époxy permet de travailler de manière homogène, avec moins de matière pour la même résistance, donc gain de poids à résitance égale. Quand on commence à enlever des parties pourries sur un tel bateau, on arrive vite à la reconstruction totale, d'où le choix à faire entre bricoler dix ans ou naviguer demain.;))
Alex
;-) ;-) :-p :-p :-| ;-) ;-)

voyons, voyons
take it easy, u are wonderfull :-D

s'amuser demain
ce n'est pas un bateau de collection, et oui je realise que c'est plus pourit que prevu .. et meme apres plus de 20 ans ds les voiliers , je me suis fais encore prendre !!
il etait joli ..tout seul abandonne. le copain francais qui l'avait a moitier detaper ne s'en servait pas et le laisser " pourrir " .......( c'est unpeu comme la chanson , "du petit bonheur" abandonnee )

mais bon , certain se remarie , moi je retape des bataux....." keeep me out of trouble "..
ce petit deriveur est principalement pour la riviere de Noosa et les lacs, et unpeu de large mais tres pres des cotes .. ;-)
il fait tres chaud ici , c'est l'ete , et meme l'hivers , il fait chaud !!! jamais en dessous de 24 degrees..
je vais bien laisser secher le CP , (apres netoyage et grattage maxi des zones pourries ) avant de le saturer tout l'interier a l'epoxy, et puis renfort localiser a la fibre des endroits vraiment trop faibles..rappel que la coque est seulement de 1 cms !!!
j'ai choisi d'acheter l'epoxy car la coque est si fine que je prefere utiliser l'epoxy pour ses qualites mecaniques plus solide et surtout j'ai acheter ce que l'on appelle ici le "durcisseur tropical " .
je sais que c'est presque comme en reconstruire un autre a ce stage ..hummmm, mais bon , le principal des forme est la , et ca devrait renaviguer bientot .." bientot " " soon " notion de temps tout relative !! puisque je vie sous les tropiques ....
Cathy

;-) ;-)

Le G4...
J'en reparle à l'occasion, mais j'adore ce produit!

Très très attachant...

;-)

pas de peinture
Jose
le bateau n'a pas 20 ans , juste une dizaine d'annees..
si tu a lis plus haut , il n'y a pas eu de peinture sur le bois ( cp ) !! l'interieur n'a jamais etais peind ou protege par un produit quelconque .
c'est helas pour cela qu'il y a de la pourriture seche..surtout au niveux des anciens passe-coques , ou il y a du avoir des inflitrations d'eau.

je ne peux pas remplacer le CP !! , ca serait totalement detruire la coque qui fait 10 mm ( 1 centimetre ) d'epaisseur !!!!
je "PENSE" que je peux juste gratter au max les endroits avec pourriture seche pour essayer d'en enlever le plus possible ( sans passer a travers la coque !! ). et les saturer a l'epoxie et fibre de verre , pour renforcee et redonner une certaine epaisseur et structure .
a l'exterieur , je ponserai les parties ( sous l'eau ) et les renforcerer avec epoxy et epaix tissus de verres..

coque a bouchain
stephan
d'apres les photos , la coque de zs 710 est abouchains , ???
la coque de" beth" est "en forme " plus difficile a remplacer le CP ....hummmmmmmmmmm
c'est du LAMMELER COLLER , pas juste du CP PLAT

CP attaqué
Bonsoir,cathyoz

La coque de mon zs 710 est en CP marine de 10mm.
Agé de 42 ans ,le bois autour des passe coques 3
etait pourri et le moteur en puit imposait une grosse ouverture de 300X200 mm.
Autour des passe coques une découpe faite par l'extérieur a la défonceuse et fraise diamétre 40mm angle 45° permet de faire une ouverture avec un "scarf" pour un collage plus efficace .le CP de remplacement est decoupé de la même manière en modifiant le rayon de guidage .
Collé a l'epoxy, raboté a l'exterieur et un tissus renfort 300gr roving a l'intérieur . Comme le collage
chanfreiné augmente la surface de collage cela n'etait pas utile.Mais dès qu'il s'agit d'assurer l'étancheîté surtout si l'on doit poser des passe coques neuf , a mon avis il vaut mieux changer le CP.
A+Stephan

Petit bateau, petits problèmes?
Je me régale avec les truc à bouchain des 60 dernières années...

Quelques détails :

Est ce que ta merveille a une structure interne?
Jusqu'a quel point a t'elle subit la pluie et l'eau douce?
Que voudra tu faire avec?
Quels moyens as tu l'intention d'y mettre? (pa bien comme question!!)

Pour comencer je conseillerai de vérifier que la coque vide n'est pas en train de se déformer!!! Si elle a une structure interne comme sur mon mistral ou sur mon bélouga s'est du pain bénit! Le changement de morceaux de couples se fait facilement et la structure empèche sa déformation. Dans le cas contraire la pose de quelques renforts vissés en provisoire n'est pas superflue.

Ensuite de faire secher quelques mois le bateau retourné sur des treteaux! La gravité répartiera l'eau dans les matériaux, ça accélérera le séchage et ce sera plus agréable pour intervenir sur la coque.

Ensuite vient LA question : refonte ou prolongation - grand ou petit budjet.

Avec les cara on a souvent la nécessité de changer les fonds, parfois les cotés, en général leurs vies ont été "mouvementées".
On arrive maintenant à une époque où l'on éprouve un certain respect pour ces vielles dames, un peu trop même on devient frileux...

L'opération de changement de tout ou partie d'un panneau n'a rien de dramatique, le matériel nécessaire n'est pas énorme. Le seul souci est d'être sur de la qualité du cp!

Pour le moment tu doit faire le point, chasse sans pitié les délaminages! tapote sur la coque du bout des doigts, si le premier pli s'est décollé le bruit change. Une fois repéré marque le de façon très voyante.
Après s'est à toi de voir, changement du panneau ou réparation locale (découpe à la scie sauteuse, reproduction du morceau découpé et renforcement par un panneau intérieur un peu plus grand).

Et stratifier?...

Si je tenais l'abruti qui a stratifié mon mistral!
Remarque s'est bien fait, il a du utiliser un primaire d'accrochage, la liaison strat-bois est bonne. Mais il a raboté le bas du flanc du bateau pour qu'il n'y ait pas de sur-épaisseur!!!
Ce qui fait que j'ai maintenant l'air malin pour retirer tout ça et garder une coque vernie et ma ligne de flottaison est trop haute! S'est domage je suis un propriétaire qui a un peu de courage pour envisager de faire bien les choses.

Stratifier est une solution de facilité que je déconseille, à n'utiliser qu'en dernier recours.

Quand à espérer quelque "miracle" par une "imprégnation" epoxy... Le cp ayant déja été peint la pénétration du produit sera inégale ou nulle même avec un bon poncage.

Personellement je m'en tiens à un coup de G4 uniquement à l'extérieur, ce primaire d'accrochage est très fluide, ne déteste pas un soupcon d'humidité, est très très adhérent et est très "mouillant". Il semble aussi avoir une certaine souplesse.

Pour le reste le bateau est sorti de l'eau entre deux utilisations et est à l'abri de la pluie.

En attendant un jour le "grand carénage"!!!
Mais pour le moment ça va, il ne fait plus d'eau depuis que j'ai modifié les rouleaux de sa remorque. Un ber immergeable aurai été préférable.

;-)