Isolateur, avant que je ne fasse une c...ie

C'est peut etre une
isolation mais elle n'est pas galvanique :-D

Autre point
IL ne faut pas un petit boitier quelconque mais un radiateur adapté à la valeur max du courant du branchement : si 10 A, environ 20 W dissipés !

euh
cela veut dire quoi ça un courant de fuite (qui ne peut être supérieur à 30mA en sachant que le disjoncteur peut fonctionner a partir de I delta N /2 cad 15 mA)ce courant donc qui aurait une valeur efficace de 1,2V ???

Produit commercial
Voir le beau radiateur !

Ben si
avec ce montage les courant alternatif ne sont pas bloqués et le bateau est tjs protégé contre les risques et les courants galvaniques continu sont bloqués et c'est pour cela que l'on appelle ce système un isolateur galvanique.
Ou alors c'est le terme qui ne convient pas , mais là il faut développé.

Pour le
cas l'isolation galvanique requiert un transfo.
Ici la masse est coupée jusqu'a un seuil de 1.5V -&gt Quel interet.
Pour rappel la terre ne fonctionne que pour le jus provenant des bornes donc a bord d'un bateau peu de choses sont concernées et il facile de cabler les terres convenablements.

Pour répondre à la question
quand même, le montage est bon et logique.

cela donne un I max de 100A, u inverse de 2000v

suivant le sens du courant seul un pont travail.

En cas de court circuit, un pont peut etre encore bon et l'autre HS.

Bon montage.

seb

Peut-être un petit shéma
Du dispositif pourrait apporter une lueur de clarté:
Le voici:

Pour résumer...
Bonjour,

Au-delà des questions sémantiques (souvent nécessaires, mais pas forcément ici...), je retiens de ces échanges que ce montage est correct.

Cela me semblait être le cas, la revue PBO ne l'aurait pas publié en l'état; de plus, je crois avoir lu un montage +/- équivalent sur ce site, il y a quelques temps....

Pour conclure, si ce montage est bon et puisqu'il correspond à ce que l'on appelle en plaisance un "isolateur galavanique", cela signifie que pour moins de 5 euros (je compte utiliser un boitier récupéré), on peut donc avoir un système vendu plus de 100 euros...[/i][/b] :lavache:

Cela laisse rêveur...

Négofol...
L'argument du "coût" de fabrication est 'peut-être/sûrement/pourquoi pas/éventuellement' vrai, mais pour autant, cela ne me déplait pas de rêver... ;-)

D'une part, j'économise près de 110 euros (prix constaté chez un distributeur, bonjour la culbute [i]malgré tout[/i], d'autre part je réalise de mes petites mains un élément dans un domaine que je ne maîtrise pas trop. ;-) ;-)

les idées
quand on achete de l'electronique on achete plus des idées que du materiel ,ce sont les études qui coutent cher pas le sable (silicium)
tes ponts de diodes qui ne coutent rien à la fabrication ont étés une revolution qui a permis de supprimer les lampes .
alain

parole d'Électricien
seul un transformateur d'isolation
assure cette fonction
Yves

...
Nous avons en France un regime de terre differant des GB, d'autre part un tel dispositif ne repondant a aucune norme (et pour cause), en cas de probleme vous etes en pleine responsabilitée.
Le disjoncteur differentiel de 30ma sur les pontons est une norme francaise (qui a aussi l'air d'exister en espagne). Aussi pour un bon fonctionnement de ces disjoncteurs il faut qu'il fonctionne sur leur terre locale soit celle de la borne.
Pour les pays sans normes connues la solution est un differentiel sur le bateaux auxquel cas on s'isole du reseaux par un transfo.
Ici l'astuce consiste a faire apparaitre un seuil pour connecter la terre a la mer sauf que la ddp entre la terre et la mer n'est pas connue, pour un cas que je connais on a mesuré un bon volt mais il peut y avoir plus. Et dans ce cas le type avais eu la bonne idée de mettre son moteur a la terre pour une raison que la raison ignore -&gt en 6 mois son son saildrive c'est transformé en une jolie dentelle et on y voyais au travers.
Sur les pontons si le courrant de fuite sur plusieurs bateaux est inferieur a 30ma le disjoncteur local ne declanchera pas mais le géneral declanchera.
Dans des cas pareils surtout les soirs d'été lorsque apres un bon appero et que l'on attend le match de foot a la télé ..., le "bricolo" qui fait tout peter, il risque de le bouffer son "isolateur galvanike"
Perso j'ai un groupe SDMO ... (c'est une autre affaire) :-D

point de vue non partagé Robert.
Deux ponts pour mettre deux diodes en série c'est du gâchis.

Circuit de terre :
Je propose d'arriver sur l'alternatif du premier pont et de sortir sur l'autre alternatif en ayant "court-circuité" le plus au moins.

Idem pour l'autre pont cela donne deux fois 2 diodes diodes en série au lieu de deux. Cela sera meilleur pour l'isolation, 1,5 volts c'est trop faible, 3 c'est mieux.

Donc deux fils pour réaliser les court circuit plus moins; un fil de liaison alternatif vers alternatif entre les deux ponts; La "terre du quai" sur un alternatif libre; la "terre
bateau" sur l'autre.

Pour la sécurité, je rappelle qu'une excellente terre fait 50 ohms. Bien souvent on a plus.

50 ohm x 30 mA = 1,5 Volt. Donc ce montage n'est pas si mal que cela.

Pont de 50A! C'est riche. Ca doit tenir 500A voire plus pendant 10ms le temps de déclenchement du disjoncteur (sans radiateur).

1000 Volts alors qu'il ne verra jamais plus que quelques volts puisque par montage les diodes sont en parallèle opposées; il sera pas gêné.

Mais dès qu'on choisit un montage à cosse (bon choix) on se trouve avec des valeurs importantes en tension et courant.

je complète ...
Imaginons :

• un bateau, carène en cuivre (ben oui, un vieux en bois protégé contre les tarets !) branché au quai avec la carène (cuivre) à la terre du quai.

• un voisin, carène alu (c'est plus classique), branché au quai avec la carène à la terre du quai

On aura une superbe pile, les deux carènes connectée avec quasi ZERO Ohm via le fil de terre commun, et baignant dans l'eau de mer électrolyte. Les disjoncteurs différentiels ne verront rien du tout et le bateau en alu sera bouffé à grande vitesse.

la blague ...
Meuuuhhh non, c'est pas une blague ! Si tu as une tension différente entre terre de quai et terre de la mer tu risque d'être "chatouillé" de temps en temps.

bateau et maison mal câblés ?
Hydra, tu le dis toi-même : "Si c'est sur un bateau c'est qu'il etait drolement mal cablé. " .... donc tu prouves de facto qu'il faut mettre la carène à la masse pour le cas où le bateau aurait un défaut dans le circuit. Car si on met les masses métalliques en équipotentiel c'est bien pour la sécurité humaine en cas de défaut d'isolement

Voir aussi www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Ah ?

Article 240-2.32
Protection contre les chocs électriques

I I I . Les parties métalliques accessibles des machines et des matériels électriques sont reliées au conducteur de protection, sauf si l’équipement concerné est alimenté sous tension inférieure à 50 V en alternatif, et 120 V en continu.

En clair, [i] sauf erreur de lecture de ma part, et à contrario [/i] : s'il y a à bord un équipement quelconque alimenté en 230V dont le boitier métallique est nécessairement mis à la terre ("conducteur de protection"), toute la carène devra également être à la terre ("conducteur de protection"), puisque l'isolation entre le boitier métallique mis à la terre ("conducteur de protection") et la carène ne répondra pas aux normes de double isolation des appareil pouvant se passer de mise à la terre ("conducteur de protection").

Notons que dès qu'on a un chargeur de quai à bord on tombe le plus souvent dans cette obligation de mise à la terre ("conducteur de protection") de la carène ou des grosse masses métalliques. Sauf si le chargeur a une double isolation permettant de ne pas le mettre à la masse ("conducteur de protection"). Ce qui n'est pas le cas du mien par exemple, qui DOIT être mis à la terre ("conducteur de protection").

Disons que si on n'a pas envie de jouer sur le coupage de cheveux réglementaires en quatre et si on préfère vivre le 230V avec sérénité, on mettra la carène et masse métalliques à la terre ("conducteur de protection").

Mais chacun fait comme il veut, bien entendu :heu:

Les chantiers,
surtout en France sont loin d'être une référence !

En ce qui me concerne, le vert/jaune est bien relié à ma coque métallique, et le 230 volts du quai passe par un transfo d'isolement, que je préfère toujours à l'isolateur galvanique en qui je n'ai qu'une confiance limitée...

En ce qui concerne l'usage du transfo d'isolement, me pas oublier de rétablir provisoirement la terre du bateau avec la terre du réseau lorsque le bateau est au sec...

_/)

d'autant plus,
que la pile cuivre aluminium c'est 1,8 volts!

Finalement, la meilleure solution c'est de ne bas se brancher sur le quai ou d'utiliser un transfo d'isolement. :-D

Ceci étant le courant de circulation entre bateaux ne peut pas être ENORME.

En fait il est limité par la tension de la pile, mettons 1,8V et la longueur du fil vert jaune disons 7 m en 1,5 carré par bateau cela fait 14m en 30 milli-ohm/m soit environ 0,4 ohm. (Je suppose que la terre des ponton est non résistive.)

Bref : courant de pile max sans diode : 1,8 /0,4 = 4,5A

Donc, prendre la précaution de monter les ponts sur une plaque cuivre ou alu de 3mm de 10cm de coté cela me paraît amplement suffisant.

(Il y a déjà eu un fil sur ce sujet en 96. On y avait envisagé jusqu'à 3 diodes.)

Mais encore ?

Bon, si j'ai bien lu,

dans la 1ère partie du post de GilusBleu, c'est du gâchis et un mauvais montage [b]mais[/b],
dans la seconde partie de son post :

"[i]50 ohm x 30 mA = 1,5 Volt. Donc ce montage n'est pas si mal que cela.
Pont de 50A! C'est riche. Ca doit tenir 500A voire plus pendant 10ms le temps de déclenchement du disjoncteur (sans radiateur).
[/i]"

c'est un montage plutôt pas mal...

Je ne comprends plus trop... :tesur:

oups !
Gilus, je l'ai signalé dans mon post précédent: le courant bloqué par les diode N'EST PAS un courant vu par le différentiel, et n'a RIEN à voir avec une fuite de la phase ou du neutre.

Donc ce courant du à la différence entre terre de quai et terre de la mer pour très bien atteindre de grandes valeurs, d'où les ponts de plusieurs dizaines d'A.

De manière générale, il arrive que les industriels fassent des conneries, mais il arrive aussi que leurs choix soient corrects. Donc s'ils prennent des ponts costauds avec des radiateurs costauds, on peut estimer qu'il y a des chances que ce soit justifié :langue2:

comprend
pas, peut etre s'agit il d'une blague!

Ca t'est arrivé
sur une installation terrestre ou sur un bateau.
Si c'est sur un bateau c'est qu'il etait drolement mal cablé.
Pour resentir la chataigne il faut soit tenir phase dans une main et le neutre dans l'autre et c'est le principe de la chaise electrique le differentiel ne fonctionne pas.
Soit toucher la phase et en regime TT le second conducteur est alors via la la mer et la le differentiel fonctionne. Alors si le seuil de perception est atteind c'est que le potentiel est a plus de 12V soit 400ohm de resistance ce qui sera le cas lorsque la mer ne sera plus salée.

Un autre shéma
Pourrait donner une lueur supplémentaire:
-Shéma dit "Tilikum", le seul véritablement rigoureux mais transfo nécéssairement dimensionné à la puissance dissipée par l'installation de bord donc lourd et... cher
Ce fil manque singulèrement de shémas, c'est pourquoi je me suis attelé à la tâche.
Le shéma avec diode suit...

Il est specifié
conducteur de protection de l'instalation du bateau.
Il ne s'agit pas de connecter la terre des bornes qui est un autre réseau, elle ne sont pas au meme potentiel.
De toute façon je ne suis plus regulierement connecté a une borne et chacun fait ce qu'il veut.

Couple Cu- Al
potentiel par rfapport électrode calomel :
- Bronze : -0.3 V
- alliages légers : -0.8 V à -1 V

Soit au pire 700 mV, ce qui explique que la plupart des isolateurs galvaniques ont deux diodes en série (1.2 à 1.4 V au mini)

metals.lincdigital.com.au[...]ion.pdf

Non jacques
Les deux ponts sont mis en parallèle puisque les + sont reliés au - de l'autre pont.
L'ensemble 2 ponts en parallèle est passant dans les deux sens et se comporte comme un dipôle non-conducteur bidirectionnel en dessous de deux seuils de diode.

Il est marrant ce post...
... il est plus facile à lire à l'envers qu'à l'endroit (dates). ;-)

Radiateur
La norme ABYC impose que le système supporte 100 % du courant de déclenchement de la protection de l'installation (fusible ou disjoncteur thermique, pas différentiel) pendant 1 h sans que le radiateur dépasse 90 °C. ça fait un beau radiateur, pas une boite de récup si on considère 30A... (Moins gros chez nous en 240 V qu'aux US cependant).

USA
J'ai connu le cas américain et leur pb est le réseau 110 V. Ceci limite un branchement sur borne à 3 ou 4 kW (déjà 30 A !) et si vous voulez une puissance supérieure, les marinas vous connectent en 208 V (la marina est alimentée en triphasé) et vous vous retrouvez en biphasé, ce qui complique enore le pb.

Norme ISO 13297:2000(E)
Bonjour Negolof,

A lire la norme ISO 13297, manifestement la condition que tu évoques n'est pas exactement rédigée en ce sens...

4.9 A galvanic isolator or other suitable device may be fitted in the protective conductor to resist imported stray galvanic current flow while permitting the passage of a.c. current, if present.
Galvanic isolators shall be designed to
withstand the application of power from a short-circuit test from a source capable of delivering 5 000 A r.m.s. symmetrically to its output test terminals for the time required for the circuit-breaker in the test circuit to trip.
After three applications of the short-circuit test, the electrical and mechanical characteristics of the isolator shall be unchanged.

Enfin ...
Ben voilà qui explique bien des choses et risque de décourager Odyssey de bricoler ...

ça fait du bien de passer à du tangible ! :heu:

USA
C'est toujours d'actualité, et les gros bateaux américains (+ de 45' avec clims) ont tous deux réseaux 120 volts pour l'éclairage, les prises et les frigos, plus un réseau biphasé 208 volts pour les trucs puissants comme les clims, désalls etc...

Régime neutre à la terre, pas de différentiels, il y a souvent des accidents, certains se font fait mortellement électrocuter en nageant entre le quai et le bateau...

Leur gros problème, c'est qu'il faudrait recâbler l'Amérique entière... je n'ose pas imaginer le budget ! :lavache:

_/)

P.S. Il n'y a pas si longtemps, (+/- 30 ans) il y avait des réseaux biphasés 2 x 110 volts dans des appartements dans le 16ème à Paris, avec des disjoncteurs différentiels de 500 mA ! :langue2:

Ce n'est pas contradictoire, mais complémentaire
1°) La partie indiquée par Negofol concerne la tenue à long terme (1 heure) d'un débit juste inférieur à ce qui déclenche le fusible ou le disjoncteur. Donc tenir 1 heure des courants de quelques dizaine d'ampères.

2°) La partie indiquée ci-dessus concerne le courant de pic que doit tenir l'isolateur (3 fois) pendant un temps égal au temps de disjonction. Donc 5000A durant quelques millisecondes.

Ces deux conditions sont très différentes dans leurs conséquences technologiques.

La condition 1° impose un dissipateur thermique très volumineux.

La condition 2° impose une diode avec un très fort courant de pic admissible. Mais elle n'implique pas de radiateur.

On comprend progressivement le coût pas négligeable d'un appareil de ce genre conforme aux normes, et la difficulté de le fabriquer en amateur et conforme à la norme.

Mais, en réalité ????
Bonjour,

De nombreuses hypothèses ont été évoquées, cela rend le débat intéressant...

Mais, partant du principe que ma coque n'est pas en cuivre et que je ne serai pas de sitôt branché sur du 110v, qu'est ce qui pourrait se passer en cas de court-circuit, si je m'équipe de ce dispositif (et accessoirement, qu'est ce qui peut se passer sans cet équipement)?

Plus prosqaïquement, en quoi l'installation de ce dispositif serait plus dangereuse que son absence, sachant qu'il ne s'agit pas tant d'une réelle isolation (au sens des interventions d'Hydra) que de simplement protéger les anodes et autres éléments métalliques immergés dans le cas d'une légère fuite de la prise du ponton...

que le differentiel n'as pas besoin de fil de terre pour fonctionner. ?????
la notion de 3ème fil est la base de la protection.

???
"le differentiel n'as pas besoin de fil de terre pour fonctionner."

Le troisième fil n'est pas là pour que le différentiel fonctionne ... il est là pour que s'il y a un défaut d'isolation sur la caisse de ton lave vaisselle tu ne prennes pas de châtaigne en ouvrant le robinet d'eau d'une main et en t'appuyant de l'autre main sur la machine à laver :scie: Ce sera le troisième fil qui (branché sur la caisse du lave vaisselle) déclenchera le différentiel avant que ce soit toi-même qui le fasse à tes frais cardiaques !

Je trouve que ça "confusionne" fort tout de même un peu fort, là :lavache:

???
"'il y a une certitude de bouffer ses anodes en reliant le bateau au v/j du quai"

Pas de certitude, heureusement d'ailleurs. L'immense majorité des usagers en France n'a aucun système d'isolation galvanique. Un certain nombre d'entre eux sont branchés au quai de longues périodes. Moi-même avec ma poële en alu je n'ai pas d' isolation galvanique et je n'ai pour le moment jamais eu d'ennuis d'anode ou d'électrolyse quand je suis branché au quai. Mes anodes partent à une vitesse normale après environ une durée de branchement au quai accumulée de 1 an ... touchons du bois.

Risque
Si le montage est correctement réalisé, la terre du bateau est reliée à la coque sans passer par l'isolateur et la sécurité est donc assurée même en cas de coupure des diodes;
Ex schéma Sterling ci-contre

Just for fun
Un cas réel tordu qui m'est arrivé avec deux terres non connectées ensemble (voir schéma):

1° la terre de mon cablo-opérateur (coaxial)
2° la terre de la maison

-En touchant ces deux terre on se mettait des petites châtaignes.

-En connectant ces deux terres on faisait sauter le différentiel.

Après avoir maudit le cablo-opérateur, j'ai fini par découvrir qu'une rallonge sur sa bobine avait une petite fuite insuffisante pour déclencher le différentiel. Ma terre était donc mauvaise et un peu "pourrie" par la fuite. La terre du cablo-opérateur était parfaite :oups:

En débranchant la rallonge tout est rentré dans l'ordre et les deux terres ont pu être connectées.

Moralité: quand on a deux terres disjointes provenant de deux sources différentes (surtout si leur qualité est inconnue), vaut mieux les connecter ensemble pour être tranquille.

Pas de panique
La norme ABYC se place dans le cas US pire :pas de différentiel (assez général chez eux), fusible seul : dans ce cas, on peut bien avoir une fuite par la terre proche du courant nominal du branchement.
Comme je le signale plus haut, la situation est différente en Europe où la borne est sensée avoir un différentiel et la protection est assurée SI un différentiel est présent à bord (à tester périodiquement : les matériels bâtiment installés ne sont pas très "marins").
A ma connaissance, la seule allusion dans la norme EN est la tenue 5000 A/1 cycle, mais le non-respect ne devrait pas avoir de conséquences dangereuses...

Bon
c'est pas que j'en veuille a personne, je suis dans un mouillage ou j'ai un wifi en pointillé et beaucoup de vent -&gt Donc j'ai l'ordi en continu et comme hisse et ho est le forum le plus sympa je m'y suis mis.
Regardez sur le site promotelec les differents cas de fonctionnement du disjoncteur, les differentes classes d'appareils et leur connexions.

Dans un systeme
il n'y a q'un point de terre (eventuellement sur plusieur piquet) en cas d'orage une ddp importante apparaitrait. Et pour notre cas entre la terre de la marina et la mer il peut y avoir plusieurs volts -&gt electrolyse (c'est ce dont on parle)

tu
veux dire que ce je raconte est inexact.
:-D

:-)
Voilà une conclusion qui me sied.

Merci Negofol, cela rejoint l'avis de GilusBleu.
Finalement cet article de PBO méritait de s'y arrêter.

Nouvel essai
Schéma

Par contre
Et je devance sans doute une remarque judicieuse, il est préférable que le différentiel du quai soit accessible pour pouvoir le réarmer, ce n'est pas toujours le cas. La trappe de visite de la borne n'est pas toujours ouvrable.
Mais c'est assez rare.

chouette débat
je note qd même que ne pas mettre la carène à la terre, c'est un peu se voiler la face, puisqu'elle l'est par l'eau qui l'entoure, donc à la terre, autant la raccorder c'est plus clair.
qt au courant de fuite alternatif, ds ce fil vert jaune, il n'est pas responsable d'électrolyse s'il est parfaitement alternatif (un cp ds un sens, un cp ds l'autre = 0 en moyenne); par contre il est rarement parfaitement alternatif et c'est la composante continue résultante (voir Fourrier) qui va provoquer l'électrolyse. donc qd on mesure ce courant en alternatif, on n'a pas la valeur du courant d'électrolyse, il faut un appareil qui fasse le tri (les vieux à aiguille savent faire).
qd au transfo d'isolement, je ne suis pas persuadé qu'il ne faille pas raccorder la terre du quai pour profiter de l'équipotentialité lors de sutensions que le transfo devrait supporter, lors de cp de foudre par exple. ds ce cas, l'isolateur serait nécessaire.
pour l'aspect bricolage dudit pseudo isolateur galvanique, en effet il doit être fait correctement, mais bon c'est faisable avec tous les détails indiqués ds ce fil (radiateur, connexions correctes). faire coltrôlé par un connaisseur si on est pas rassuré, mais quand on voit les installations existantes sur les pontons, des rallonges ss fil de terre, c'est bien pire. :-(
d'ailleurs, bien souvent, une diode se met en c/c qd elle crame ds ds conditions pas très excessive
électriquement vôtre
JL.C

24 h d'absence.
ET au retour, rien sur les normes Françaises ou européennes.

Negofol, dans "bricolage" le 23-03-2010 08:30,
tu disait que la EN 13297 demandait le test des 5000A pendant 1 cycle.

Existe-t-il dans cette norme un tableau précisant la valeur de ce courant de court circuit en fonction du courant nominal de la protection de la ligne 230V.

Ma rallonge est en 1 carré et j'ai un fusible de 5A avant le différentiel, dois-je tenir 5000A 1 cycle ou moins?