irridium et immarsat

Bonjour à tous,
Il y a déjà eu plusieurs débats au sujet des récepteurs satellites mais j'aimerais me faire une idée à travers vos expériences avant de choisir un modèle.
Pour notre dernière transat nous avions acheté un Sea Courrier de Globe Electronic qui apparaissait comme l'un des moins coûteux du marché.
Excepté à l'approche des côtes nous n'avons jamais pu recevoir de fichier grib. Seuls les mails passaient bien.
A l'aller ce n'était pas très important. Par contre au retour, le seul grib que nous ayons reçu est arrivé alors que nous quittions la zone concernée. Le temps d'acheminement était trop long. Après avoir subi du mauvais temps (45 nds) nous avons demandé à un ami un routage par mail. Cela s'est bien passé ensuite mais nous étions presque arrivés aux Açores.
Coût total de l'opération 1500 euros compris récepteur pour quelques mails très brefs.
L'Irridium coûte plus cher à priori mais je pense que les cartes étant valables un an à présent, il doit être devenu abordable.
Ceux qui ont utilisé l'un de ces systèmes peuvent-ils me dire si la réception des gribs étaient bonne. Nous allons probablement repartir à l'automne et aimerions bien avoir une météo régulière pour le retour l'an prochain.
Merci d'avance.

L'équipage
25 mai 2013
25 mai 2013

Isatphone seul (sans antenne exterieure ni station d'accueil) avec cable USB au PC, aucun problème en data ni en phonie, jusqu'au 50°N environ

après c'est pas pour moi il fait trop froid :mdr: quoi que, ces jours-ci...

par contre ne pas compter beaucoup sur le coté "resistant aux éclaboussures", j'ai pris quelques embruns et l'écran est devenu noir, le téléphone a continué à fonctionner (puis reparé en garantie) mais bon il vaut mieux le proteger de l'eau

25 mai 2013

Outre l'Iridium, il y a aussi Thuraya, mais je n'ai jamais testé.

J'avais un Iridium qui marchait parfaitement. L'antenne extérieure apporte un vrai plus en terme de confort d'utilisation.

25 mai 2013

isatphome , fonctionne dedans que prés d un plexi , sinon ça passe pas ( pont sandwich ) en phonie aucun souci et sms . Pas utilisé pour mail ou fichier grib ayant a bord BLU et pactor

25 mai 2013

Orbcomm c'est très cher pour ce que c'est... Chaque satellite a une capacité de commutation de 56 kbps, beaucoup de vieux satellites en pannes, et pas de bol quand ils en lancent des nouveaux pour combler les trous ils les perdent...

Je vais éviter de parler d'Iridium et de Isatphone il y a déjà beaucoup de fils ce sujet et ça va déclencher des polémiques à n'en plus finir.

Pour répondre à ta question, oui Iridium/Isatphone ça marche et non tu n'aurais pas eu les problèmes que tu as eu.

TDM> le satellite (GPS, téléphone...) passe très bien à travers du sandwich, peut être as-tu des pièces métalliques sur ton pont par contre...

25 mai 2013

non , pas de pièce métallique sans être prés d un hublot l isatphone perdait le signal , repris rapidement dés dehors ou prés d un plexi . je pense pas que le lieu jouait ?, le signal plus sensible entre les Galapagos et Tahiti . Par contre le top de pouvoir tel. facilement en pleine mer .

25 mai 2013

Merci à tous, je viens de perdre le message en cours, je reviens demain. Bonne soirée.

26 mai 2013

Donc à priori Iridium ou Isatphone sont fiables. Je suis rassuré de voir que Vagabond13 considère Orbcomm comme peu fiable. Nous nous demandions en effet si les problèmes rencontrés ne venaient pas simplement du fait que notre bateau est en carbone. L'antenne était posée sur le portique en carbone également et non loin du radar et de l'éolienne. Pensez-vous que cela ait-pu influer sur la mauvaise, voire nulle réception des fichiers? Ce qui est curieux cependant c'est que les mails passaient bien.

26 mai 2013

et Isatphone avec antenne extérieure peut être ?
Pascal

26 mai 2013

hello
je profite de ce post pour une question "conso"...
je viens de récupérer un isatphone, pas encore testé donc pas de grand secours pour le post initial...
je voulais savoir la conso annuelle d'unités "moyenne" pour une ballade en med, sachatn que je pars de Lorient cet été pour descendre le portugal, remonter vers les baléares puis dirction cotes francaises, corse, et sardaigne....
on me propose 500 unités, mais peut etre trop sur un an avec une partie côtes francaises et abonnement Free ?
merci de vos experiences...
stef

26 mai 2013

500 c'est énorme ! Mais ça veut pas dire grand chose...

Tout dépend de ton utilisation et de combien de temps tu pars ! Utiliseras-tu ton GSM en roaming ? Auras-tu une SIM locale ? Si tu gères tes comptes bancaires, tu fais ton courrier aussi, avec des photos... Même si c'est juste pour du GRIB ça sera à quelle fréquence ? Quelle résolution ? Avec quelles informations ?..

Depuis que les recharges 24 mois ont disparues j'utilise les 100 unités. C'est le meilleur rapport prix/longévité.

Ça me fait deux recharges de 100 unités pour tenir l'année. Et j'ai trop de crédit il m'arrive de répondre à mes mails au mouillage et d'envoyer des photos.

26 mai 2013

Bonjour,

Voici un comparatif réalisé l'été dernier avec Francis Fustier de Navigation Mac :

blog.francis-fustier.fr[...]-suite/
blog.francis-fustier.fr[...]hoisir/

26 mai 2013

prend que 100 unités valabe 6 mois a 100 € chez nauticom par ex.

26 mai 2013

merci pour l'info... on ne me proposait que 500 unités...
en + c'est pas moins cher pour 100 que pour 250 unités

26 mai 2013

Plus cher pour la reception de fichiet avec l isatphone que l irridium , par contre l isatphone moins cher en phonie

26 mai 2013

Oui Isatphone est de meilleure qualité.

Seul le réseau Inmarsat est géostationnaire.
Seul le réseau Inmarsat est GMDSS.

Les satellites Iridium se baladent (c'est pour ça que les pôles sont couverts), il peut donc il y a voir des pertes de réseau de 5 minutes, et une très mauvaise qualité en limite de zone de réception rendant les communications données impossibles.

26 mai 201326 mai 2013

Pour la source.. Nous avons réalisés des comparatifs entre l'isaphone et l'iridium en data. Même requête saildocs et l'iridium à toujours été le plus rapide pour des fichiers d'une taille comprise entre 30ko et 60ko sur plusieurs jours. Tous les détails sur le blog de Navigation Mac. A noter aussi, que nous avons constaté aucun échec de communication avec l'iridium contrairement l'isatphone. (Probablement grâce à la prédiction de passage des satellites de la constellation iridium)

Pour la data l'iridium me parait un choix plus adapté, en raison du couts des communications qui sont moins élevées et aussi pour la qualité tu terminal (9575) sui offre une meilleure étanchéité. Personnellement je n'utilise mon iridium que pour récupérer mes fichiers GRIBs sur un iPad et pour des raisons de sécurité.

Dans ce contexte et pour avoir essayé les deux, je préfère largement l'Iridium.

26 mai 201326 mai 2013

Oui et aussi de meilleure qualité (moins de compression ?). Pour la phonie l'iridium c'est peu limite parfois.

26 mai 2013

? Tu as des éléments, une source ?

Isatphone est beaucoup moins cher à la minute, peut être même deux fois moins cher... En mode données la tarification est au temps passé, et il me semble que Isatphone est plus rapide que Iridium, donc bien bien moins cher...

26 mai 2013

Ha ok c'est de ce test là dont tu parlais, je n'avais pas vu ton post, difficile à suivre toutes ces réponses, enfin pour moi en tout cas.

Oui et bien 2012 pour l'Isatphone c'est l'année de la mise en oeuvre. Moi de mars à juin 2012 je n'ai quasiment jamais pu me servir du mode données ! Mon téléphone se connectait, je payais donc, mais pas d'internet. Juillet août c'était du grand côtier avec les enfants, jamais de traversées de plus de 24 heures, je ne m'en suis pas servi. Puis en octobre il marchait parfaitement. ça ne m'étonne pas que tu ais eu des échecs en juillet ! C'était pas le bonne période !

Je ne me souviens pas quand s'est arrêté les sorties intempestives des mises à jour, mais ils ont vraiment eu du mal à accoucher de leur mode données c'est clair.

C'est sur que avec Iridium on peu calculer une prédiction de passage, ça permet d'attraper un satellite quand il y en a un !! Avec Inmarsat on peut pas. Mais bon c'est comme Thuraya quand même hein, c'est du géosationnaire...

Ce que je comprends pas c'est pourquoi tu dis que le coût des communications est moins élevée avec Iridium ? Si c'est le cas çà m'intéresse !

Je fais un tour chez Nauticom, au hasard.

Iridium - Recharge de 200 minutes valable 6 mois
452,90€

Inmarsat - Recharge de 250 unités valable 6 mois pour IsatPhone Pro
249,00€

Ou encore deux recharges de 100 unités/minutes pour tomber sur les 200 minutes Iridium

Inmarsat - Recharge de 100 unités valable 6 mois pour IsatPhone Pro
100,90€ soit 201,80€

Ben pour 200 minutes 201,80€ pour Isatphone ou 452,90€ pour Iridium c'est pas la même chose. Les deux pour 6 mis en plus ça tombe bien.

Bien sûr Inmarsat compte par minute consommée alors que Iridium c'est par palier de 20 secondes. Et sur une petite connexion de 2 minutes ce n'est pas négligeable. Mais Iridium est plus de deux fois plus cher à la minute !!

Même si tu mesures pour un grib 1:50 avec Isatphone et 1:10 avec Iridium c'est Isatphone le moins cher.

Est-ce qu'il y a un truc que j'ai pas compris ? As-tu un meilleur fournisseur pour tes recharges ? Un forfait ?

(Ha une petite parenthèse quand même en tombant sur le tarif Nauticom... Iridium propose toujours une recharge 0 minutes à 42,90 valable un mois. Simplement pour prolonger la durée de vie d'un crédit important avant qu'il disparaisse... Chez Isatphone il y a une recharge 25 minutes valable un mois à 29,90€ qui fait le même rôle. C'est assez significatif je trouve)

Oui le 9575 est le meilleur des terminaux Iridium, et offre des fonctionnalités intéressantes comme le SOS et le tracking. Ce que fait de base le petit Isatphone, plus basique certes mais sans abonnement supplémentaire. Plus étanche que l'Isatphone, plus résistant aux températures extrêmes, plus petit aussi. Mais batterie plus petite et trois fois moins d'autonomie quand même... Un peu plus cher aussi, 1369,00€ pour le 9575 et 654,90€ pour l'Isatphone livré lui avec la prise allume-cigare... Plus du double !! :mdr: Tout le monde n'a pas l'intention de se retrouver à -40° ou de se retrouver avec son téléphone sous 1 mètre d'eau pendant plus de 10 minutes. Sécurité ? Si je dois abandonner mon bateau je serais content d'avoir dans mon bib un téléphone qui tient en veille 30 ou 100 heures ? Ça se discute.

Pour répondre à marewa, à l'initiative de ce fil quand même, qui cherche un téléphone même d'occasion donc pas cher, et hésite entre Iridium et Isatphone pour remplacer un Orbcomm, franchement...

Inmarsat a un meilleur réseau, un bon produit pas cher à l'achat et coût de communications attractif, mais a fait un choix désastreux pour l'image de son produit mobile. Sortir un téléphone en 2010 en annonçant le vrai mode données pour le printemps 2011, lancer le mode data discrètement à l'arrache fin 2011, et le mettre au point laborieusement tout au au long de l'année 2012... Pas terrible. L'Isatphone va se trimballer ce boulet longtemps.

Prends un IsatPhone, ça sera toujours mieux que l'Orbcomm et si tu n'est pas satisfait vends le pour un Iridium au retour... Ce que tu auras perdu sur la moins-value du téléphone tu l'auras gagné sur les prix des recharges d'unités ! Et puis l'Isatphone a une fonction SOS qui est bon à prendre, et te permet d'envoyer des messages pour 0.5 unité sur ton compte Tweeter, avec ta position grâce au GPS intégré. Mieux qu'un SMS/email, un seul message et tous tes proches ont des nouvelles et savent où tu es comme ça. Pratique.

26 mai 2013

J'ai regardé juste la première page et j'ai fermé.

--> "Soit 1 minute pour se connecter + 1 minute pour envoyer le requête + 2 minutes de temps d’antenne pour télécharger le fichier (chaque minute entamée étant facturée entière) = 4 minutes de temps d’antenne, soit 4 unités facturées."

Je dois avoir du bol, mais mon Isatphone se connecte en quelques secondes et en moins de deux minutes j'ai mon fichier. Comme un Iridium. 2 unités, pas 4... Ce qui revient quand même deux fois moins cher ce n'est pas rien !

--> Puis un peu plus loin la comparaison entre la station d’accueil haut de gamme, compatible PABX, etc... et une simple antenne extérieure pour l'Iridium, sans même un petit dock. Effectivement en comparant ce qui n'est pas comparable la différence de prix entre les deux appareils disparaît, effaçant un gros avantage de l'Isatphone : le prix d'achat.

--> "Il faut tenir compte qu’une antenne externe est indispensable à un usage maritime, permettant de garder le téléphone à l’intérieur du bateau tout en garantissant la meilleure connexion possible. L’Iridium est fourni en standard avec un kit de connexion d’antenne, l’IsatPhone nécessite une station d’accueil pour connecter l’antenne externe."

L'antenne extérieure est obligatoire pour un bateau en acier/alu.

V&V avait donné sa préférence à l'Isatphone, c'est bien d'être critique et de faire sa petite enquête. Très bine. Mais à vouloir contredire V&V et donner un avantage à Iridum on est obligé d'avancer des arguments faux ou pas très objectifs...

26 mai 2013

Un complot ? Non, non. :tesur: Mais il faut toujours faire très attention aux DATES.

Ton lien est daté 9 mars 2012. Rapporte une soit disant demande récente d'un client, et s'ensuit une grande analyse des coûts de possession.

Quand est-ce que ce dossier a été réalisé ? En 2011 ? En février 2012 au plus tard...

Le blog de Fancis Fustier date lui du 23 avril 2012 et ressemble beaucoup au précédent concernant les appels en mode données, la nécessité d'avoir une antenne extérieure, et l'impossibilité d'utiliser l'Isatphone avec une antenne sans passer par un dock.

Il rapporte également un mail, sans date, évoquant l'ARC 2011... Quelque chose comme printemps 2011, non ?

Donc je suppute que ce post a été rédigé au plus tard en avril 2012, recoupant diverses sources concordantes datant de 2011 et tout début 2012.

Tout va bien jusque là.

Alors je sais pas si vous savez mais quand l'Isatphone a été lancé, mi 2010, il était commercialisé pour phonie et SMS uniquement, le mode données étant annoncé pour le printemps 2011. Petit détail que les vendeurs omettaient bien de préciser à leurs clients potentiels.

D'autant plus qu'un mode données non officiel fonctionnait. Techniquement aucun rapport avec la technologie numérique qui allait être mise en oeuvre plus tard par Inmarsat. Mais ça avait le grand avantage de fonctionner et de pouvoir récupérer un fichier GRIB tant bien que mal.

Bien sûr entre les promesses et la réalité le mode données s'est fait attendre. Je ne me souviens plus quand la première mise à jour du firmware supportant le mode données officiel est sortie, mais c'était pas au printemps ! A l'automne 2011 peut-être ? Il s'en est suivi des mises à jour régulières de firmware pour arriver à mettre au point ce mode de données.

Toutes ces jolies comparaisons sont donc anciennes, début 2012, se sont fait sur des retours d'expérience antérieures, de 2011. Alors même que le mode données n'était pas lancé commercialement ! Que le firmware qui allait permettre de bénéficier de ce mode données n'existait pas et n'était pas disponible ! Personne n'a pu le tester ! Ce que nous utilisions à l'époque était en fait basé sur le codec de phonie, à 2400 bps !

Aujourd'hui le débit de l'Isatphone est de 20 kps, à comparer aux 10 kbps (je crois, à vérifier) de l'Iridium. La connexion s'effectue en 10 secondes, jamais plus de 20 et surement pas une minute.

C'est bien de ressortir d'outre tombe des vieux posts pour avoir des références. Mais nous sommes en 2013 et ressortir des retours d'expériences de 2011 n'a aucun sens quand les technologies évoluent à vitesse grand V. En 2015 on continuera à ressortir ce genre de choses encore. Dans le cas du mode données de l'Isatphone ca devient rocambolesque puisque à cette époque l'Istaphone était vendu pour de la phonie uniquement. :whaou:

Sans crier au complot, faut pas non plus prendre un vendeur pour un philanthrope.

Si j'étais commerçant, je préférerais forcément vendre un Iridium à 1500 euros avec son antenne externe à 400 euros plutôt qu'un Isatphone à 600 euros ! J'en sais rien, je me trompe peut-être, mais ça ma parait logique que la marge est forcément plus importante pour le vendeur, la différence de coût étant tellement importante. Donc il est impossible pour un commerçant d'être objectif sur cette comparaison. C'est bien pour ça que je n'aurais jamais pu faire commercial. Un commercial fini toujours un jour ou l'autre par vendre ce qui l'arrange, c'est humain.

26 mai 2013

Désolé j'ai du raté un épisode. Le test en Juillet 2012 ? Quel test ? Les posts datent de mars et avril 2012 ! Mais c'est pas grave...

Bon pour les 2400 bps pour l'Iridium tu confonds avec le codec phonie heureusement. Je viens de vérifier Iridium c'est bien 9,6 kbps en mode données (je disais précédemment 10 kbps). Ce qui est à comparer avec les "mauvaises expériences" relatées sur le Isatphone qui était alors en 2,4 kpbs en 2011 avant d'être maintenant en 20 kbps.

Pour ta surprise concernant le débit à 58 kbps c'est une bonne surprise certes mais rien d'extraordinaire.

Ton terminal Iridium est bi mode, et adopte le traditionnel Iridium à 9,6 kbps ainsi qu'une autre techno qui est utilisée aussi par Thuraya. Débit max de 60 kbps donc le 58 constaté et tout à fait possible. Soit Iridium a commencé à lancer des satellites exploitant cette norme, soit tu es passé par un Thuraya... :whaou: C'est la première fois que j'entends parler d'un tel transfert avec Iridium mais c'était prévisible que ça devienne possible. Il serait intéressant de voir si c'était un accident, un test, un petit début, si vraiment ce réseau est ou va être déployé prochainement.

26 mai 2013

Ha bon? Et tu sais ça comment ?

26 mai 2013

On doit pas avoir les même lunettes

isatphonelive.com[...]iew.pdf

Page 7

--> Data Up to 20kbps

Il est écrit un peu plus haut en première ligne "2.4kbps voice codec" mais là il s'agit de la téléphonie...

26 mai 201326 mai 2013

Tu as parfaitement résumé la situation !

Je suis un utilisateur très moyen en Informatique, donc, j'ai passé commande a Naya et pu j'ai tester le SAV pour dépannage informatique.

Rien a redire, service top niveau.

Certes je paye plus cher ....
J'ai opté pour Iridium avec antenne extérieur sur un voilier Alu. Ca fonctionne très bien aucun problème de reception en 1 an d'utilisation: Phonie et Grib.
J'ai un Pote qui lui a bien galèré avec son Isatphone et pourtant, lui, il est FORT en informatique !

26 mai 2013

Mais ça ce n'est pas du tout la documentation technique du téléphone !!

C'est une belle accroche publicitaire pour vendre du Skyfile !! :mdr:

26 mai 2013

Inutile de crier au complot...

D'autres utilisateurs attestent les mêmes résultats, par ex :

web.globalmarinenet.com[...]Mac-iOS

26 mai 201326 mai 2013

Le test a été réalisé en Juillet 2012 à l'occasion d'une traversée directe de Port Leucate à Dubrovnik.
L'isatphone a été prêté par xhosa ( xhosa.blogs.voilesetvoiliers.com[...] ) avec un firmware à jour. xhosa confirme nos résultats sur son bateau. Aucune motivation commerciale dernière, juste des passionnés qui essayent de faire profiter aux autres de leurs expériences...

Concernant les debits, l'iridium est donné pour 2400bds mais nous avons eu quelques surprises pendant notre traversé de l'atlantique :

Luis Soltero, dirigeant de GMN, nous a envoyé ce mail :

« Vous avez obtenu un débit de transfert surprenant avec Iridium [...] de 58 Kbits en 3 minutes, ce qui représente une vitesse de transmission de données de 3118 bps significativement plus élevée que les 2400 bps.
Notez qu’il ne s’agit pas de la vitesse globale réelle de transmission qui était de 4700 bps pour cette transaction, mais du transfert des données bruts. Cela représente le plus haut débit de transfert que j’ai jamais observé avec un Iridium. Très impressionnant, pourrais-je dire.
Luis Soltero, Ph.D., MCS
Director of Software Development, CTO
Global Marine Networks, LLC »

26 mai 2013

"Aujourd'hui le débit de l'Isatphone est de 20 kps"
Non, à ma connaissance, il est toujours de 2,4 kps...bien moins rapide que l'Iridium.

26 mai 201326 mai 2013

En lisant la doc technique du téléphone, pourquoi ?

26 mai 201316 juin 2020

Oui, c'est une belle accroche publicitaire

La réalité
Supposons un texte/image de X octets. Si un logiciel de compression est utilisé lors de la connection, il est POSSIBLE que ce texte... puisse être compressé de 8 fois, donc avoir une taille de X/8, ce qui donne un débit "effectif" de 8 x 2.4 = 19,2 kbps

C'est que fait Vizada avec sa 'solution' SkyFile'
Caractéristiques du téléphone
Voir www.vizada.com[...]eatures
2.4 kbps voice service, including Bluetooth for hands-free use
2.4 kbps circuit switched data

et
"Cost-effectiveness: with data compression up to 90 % and full duplex mode to send/receive mails at the same time."
voir
www.vizada.com[...]enefits

Il faut être lié à un partenaire Vizada (Skyfile) comme fournisseur. Fini les minutes pas chères achetées au USA.
En France, le fournisseur le plus connu de cette solution est Naya
www.naya.mc[...]ile.cfm

PS ça marche bien sûr aussi avec un Iridium !!!!
et le débit "effectif" va passer de 9,6 à 76 kbps !!!!

PS Mon opinion sur Naya. Une entreprise à l'excellente réputation, qui aide réellement ses clients (par téléphone) à connecter un téléphone satellite à un PC. Un choix qui s'impose si vous êtes réfractaire à l'informatique.
Si vous êtes un tout petit peu aventureux (et que vous lisez l'anglais), vous pouvez le faire vous même. Tout est sur le net. Vous prendrez vos minutes aux USA avec une bonne décote sur le prix français.
Et n'espérez pas avoir un meilleur débit pour les gribs avec Skyfile. Ces fichiers sont déjà compressé (zygrib par exemple) tout comme les cartes météo de Sailmail etc... !!!! Bonne compression pour les mails ordinaires, mais ils sont généralement courts, donc le gain n'est pas énorme. Et avec ces débits, oubliez la mise à jour d'un blog, les photos et l'accès à internet...

Perso, j'ai un iridium d'occasion 9505A (acheté avant l'arrivée d'Isaphone) et je ne vois pas de raison d'en changer.
Il se dit que la politique d'Inmarsat va changer, éliminant les 'petits' clients comme nous, pour favoriser les gros, avec un offre à grand débit très chère. Et je n'ai pas d'opinion sur la nécessité ou non d'avoir la 'docking station' pour l'isatphone. Certains se débrouillent pour recevoir du data sans elle. Ce qui est sûr c'est qu'un iridium fonctionne correctement en data avec la petite antenne de voiture livrée avec.
PS Il existe un petit lociciel gratuit (Previsat) qui permet de savoir à quel moment un satellite iridium va être au dessus de vous, pour éviter les coupures (image)

26 mai 2013

J'essaie d'informer, pas de faire de l'humour. Les Héossiens le méritent...

26 mai 2013

c est vrai , mes copains qui ont un irridium se plaignent des fois de la phonie , moi nickel et rapide pour avoir un correspondant et phonie bonne
oui 100 unités ou 250 pas plus cher pour 6 mois que 500 d un coup a l année

26 mai 2013

Donc, j'opte pour Iridium et vous demande conseil pour le choix du modèle d'occasion vu que l'on trouve de fortes différences de prix, il doit y avoir une raison. Station d’accueil, antenne, que faut-il privilégier?

26 mai 2013

Très bon choix. En regardant le lien donné par Olivier, globalmarinenet qui est un vendeur et qui encense Iridium, le premier commentaire posté est "Iridium is only for those who want to spend money for nothing." :tesur:

26 mai 201316 juin 2020

Pour ma part, j'ai utilisé le dock qui est livré avec. J'ai une antenne extérieure Thrane & Thrane sa4110. Le passage du câble d'antenne a été été plus délicat...

26 mai 2013

OK. Nous n'aurons pas de problème pour passer l'antenne car nous avons laissé un bon messager en supprimant l'ancienne.

26 mai 2013

Par ici et par là j'ai lu des commentaires sur l'isatphone qui ne correspondent pas, mais alors pas du tout, à ce que j'ai constaté avec le mien.
J'ai utilisé iridium avant, mais sur d'autres bateaux que le mien donc les comparaisons sont faites à distance de temps.

Data par isatphone période avril-mai-juin-aout 2012, fait avec Airmail (le même utilisé avec Iridium avant), Airmail a un algoritme de compression, pas si poussé que Xgate mais je n'ai pas de raison de me plaindre. J'estime la compression assez semblable à Skyfile.
Combiné seul, sans antenne déporté, relié par câble USB au PC. Combiné placé sous la capote.
Prix environ 600 euro (de mémoire).

Connexion:
1 Temps de connexion: l'Isatphone prend peut-être une minute pour se connecter au satellites (avant il fait un point gps), parfois plus si le point gps precedent est "vieux", mais naturellement ce n'est pas facturé.
Quand on lance "Connect" sur le programme de gestion transfert data, le téléphone se met en "dialling", quelques secondes après il affiche "connected" (là ça commence à être facturé), à partir de ce moment, il faut entre dix et 20 secondes pour que le protocole de "serrage de main" handshaking se termine, puis le transfert de données commence, une fois terminé le transfert le téléphone se met en "disconnecting", encore entre 10 et 20 secondes et c'est terminé. Il affiche "Call duration mm:ss", secondes indiqués à l'unité.
Temps total facturé connexion et déconnexion Isatphone entre 20 et 40 secondes.
Constat perso: Iridium est relativement plus rapide, le handshaking prend disons moitié temps (je parle de mémoire) mais cela ne doit pas être loin.

  1. Tarification à la minute entière ? Absolument pas, je reçois des soldes d'unités avec 2 decimales, pas vérifié si c'est toujour .33 .66... (donc ce serait par 20s), mais bon.. sûr 100% ce n'est pas à la minute entière.

  2. La vitesse de transfert effectif (quand on voit la barre défiler avec le pourcentage de données transférées) est sensiblement la même que Iridium. J'e n'avais pas le Iridium sur le moment pour re-essayer mais de mémoire je n'ai absolument pas constaté de différence significative.
    Je parle de niveau de signal entre 5 et 3 barres, pas de grande différence; sur Iridium un fournisseur annonce 5 barres vitesse maximale, 4 barres environ moitié, 3 barres environ 10%.

  3. Perso j'utilise en gros la radio+winmor pour fichiers relativement petits ou les requêtes, le telsat pour les gros fichiers + phonie avec la maison: jamais eu une coupure de ligne avec des gros email (donc fichiers étant gros après compression). Pas la même expérience avec Iridium, mais je n'ai jamais testé le logiciel de calcul position satellite.

  4. "4 minutes pour un grib de 15ko avec Isatphone"'
    Absolument pas la même experience: cela se fait en 1.5-2minutes maximaxi, seconde plus ou seconde moins.

A ce niveau, pour compenser par la légère vitesse inférieure de l'isatphone la difference de prix avec l'iridium on peut faire trois tours du monde, sauf si on est très très bavards :mdr:

Si on considère les autres caracteristiques techniques (batterie, resistance aux chocs, qualité de la phonie, etc etc) cet étude est intéressante, tenir en compte qu'elle est de 2010..

www.deltawavecomm.com[...]NAL.pdf

Bon, perso j'ai mon isatphone ici à la maison, si quelqu'un qui a un iridium est disponible à un petit essai avec Airmail, on décide une requête saildocs identique à se faire délivrer, on essaie avec les deux combinés environ au même moment, on mesure:
1. temps de connexion initiale et de déconnexion finale
2. temps de connexion total
3. taille du fichier original et taille comprimé (juste pour double vérification)
4. nombre de barres de niveau signal (ici j'en ai 5)
5. solde des unités avant et solde après connexion (on demande le solde par sms avant et puis après).
6. Coût de la communication au tarif actuel.
(Quoi d'autre on pourrait tester ?)

Ce serait sympa si on pouvait faire quelques photos ou un petit film aussi, puis on fait un petit compte rendu comparatif "data 2013" ? Comme cela on aurait au moins un exemple, pas une comparaison exhaustive bien sûr mais un ordre de grandeur...

A disposition :alavotre:

26 mai 201326 mai 2013

Ok, je suis partant. Le temps de configurer un airmail sur un windows ...

Ici dans mon jardin je n'ai pas d'antenne extérieure. Ce serait donc en utilisant la petite antenne plate qui est livrée avec.

26 mai 2013

enfin, demain, après demain, etc... quand tu peux bien sûr

cdlt
rr

26 mai 2013

Parfait Olivier :-)

Je propose d'envoyer une requête saildocs avant, par Telnet (connexion Airmail via internet normal), puis attendre un peu et recuperer la reponse.

Qu'est-ce qu'on essaye ? Un grib (qui est déjà assez compressé), ou une image, histoire de voir à quel niveau la taille est reduite?
Les deux ?

Par contre je "vois" le satellite juste de ma fenêtre d'une chambre à coucher, demain ce serait mieux.. on se met d'accord sur une même syntaxe et on envoie environ au même moment pour avoir la même reponse?

26 mai 201326 mai 2013

Oui, parfait. J'ai un emploi du temps un peu compliqué en début de semaine.

Etant sous OSX je dois installer un windows sur machine virtuelle, les drivers, Airmail et faire quelques tests avent...

Bref.. je pense que je serais prêt mercredi. Je te tiens au courant dès que possible.

Concernant le protocole de test, voici une requête qui génère un fichier de 33Ko non compressé :

send gfs:N38.5,N43.5,E2.5,E10.5|0.5,0.5|0,3..96|PRESS,WIND

Je me souvient plus trop des fichiers de log d'Airmail mais je suppose que toutes les étapes du dialogue sont horodatées. Ce qui devrait permettre de faire les comparaisons.

Ok aussi pour relever les compteurs avant et après chaque session par SMS ( envoi de la requête et réception du fichier GRIB).

Je pourrais également faire le même test avec XGate et l'iPad pour comparer l'efficacité d'Aimail. De mémoire il me semble avoir obtenu des résultats similaires.

26 mai 201316 juin 2020

désolé, message très long et la mise en page a toute été coupée

OK merci Olivier,

entretemps j'ai regardé un vieux log airmail, ce n'est pas forcement probant mais bon, un exemple.

Dans les deux images les messages sortants et entrants de Airmail pour le 27.05.12.
Le fichier texte est le Log de Airmail pour les deux connexions, les lignes avec les asterisques sont mes commentaires.

Pas forcément probant car il y a plusieurs messages envoyés et reçus, mais bon pour avoir une idée de la succession des phases:
1. le télephone se connecte au reseau
2. téléphone connecté (donc facturation en route), le programme d'accès à l'email effectue ses protocoles d'identification sur le serveur email à terre
3. transfert messages entree et sortie du compte sur le serveur vers le pc
4. cloture de la connexion, fin de la facturation

Première connexion vers 2025h, deuxième vers 2109h.

Autour de 2025h, connexion avec trois messages echanges:
a.reception de l'accuse de reception du jour avant (Position report acknowledgment), message texte très court;
b.envoi de deux messages texte email (premiere image), un rapport de position et une requête saildocs, les deux très courts <1ko.

Temps de connexion à Winlink de 20.26.17 a 20.28.04, 1min 43s: pendant ce temps le programme demande s'il y a des messages entrants, il les recupère, puis envoie les message sortants.

Temps facturé de 20.25.43 a 20.28.17, 2m 34s. Cela comprend bien sûr le temps de transfert des messages, le temps pour autentification sur Winlink de la part de Airmail, le temps de connexion debut et fin du téléphone.

Autour de 2109h, deuxième connexion, pendant laquelle:
1.Envoi de deux messages texte, un au blog et un à la famille, environ 1.5ko pour les deux;
2.Reception de deux messages: l'accusé de reception du rapport de position envoyé une demi heure à l'avance (message texte de 0.7ko), la reponse de saildocs avec le grib, taille du message (après compression) 34.1ko.

Temps de connexion à WInlink de 21.10.05 a 21.13.08, environ 3m pour le transfert des fichiers.

Temps facturé de 21.09.31 a 21.13.21, un peu moins que 4min.

Le multiplication des messages rend difficile faire des hypothèses (Airmail demande "comebien de messages" reponse "deux", puis demande "on telecharge le premier",, telechargement du premier termine, on commence avec le deuxième.. et ainsi de suite).

Dans la première connexion, il y a peu de volume à paine 1ko et trois messages: environ 1m45s de transfert donnees, 2m35 de temps total facturé.

Deuxième connexion: échange de quatre messages, volume environ 36ko, 3min pour le transfert de données, 4 pour le total.

Effectivement ce n'est pas probant, ce qui ressort j'ai l'impression est que chaque message -indipendamment de la taille- demande un certain temps fixe assez conséquent, la taille en elle même parait être un problème moindre: on facture 2m34s pour 2-3ko, puis 3m50s donc environ 1m20s en plus pour 36ko...

Les différence de temps total final pourraient donc dériver de:
1. Temps d'un telephone specifique pour être pret après connexion à son réseau
2. Temps d'un logiciel spécifique (Airmail, Skyfile, etc) pour se connecter au serveur email à terre (authentification, mot de passe, etc)
3. Temps de transfert des données au sens stricte
4. Temps requis par chaque message indipendamment de la taille

A bientôt Olivier

r


27 mai 2013
27 mai 2013

bien regarder par rapport a son programme la couverture

28 mai 2013

Moi j'utilise l'Iridium avec skylife un grib tous les 3 jours sur zone un coup de fil a ma famille par semaine plus un sms ,pas de probléme trés fiable mais un peu cher mais quand on fait du voilier qu'est ce qui n'est cher....!!!!!

29 mai 201316 juin 2020

Premier test (entre les goutes)
send gfs:N38.5,N43.5,E2.5,E10.5|0.5,0.5|0,3..96|PRESS,WIND

Ci-joint le log d'Airmail, requête + réponse.

Analyse après le repas...


29 mai 201316 juin 2020

Le GRIB et la photo de l'installation ...


29 mai 201316 juin 2020

On obtient donc avec Airmail :

  • 47s facturées pour la requête.
  • 148s Facturées pour la réponses.

Ces résultats sont nettement moins bons que ceux obtenus avec XGate en particulier pour la requête qui habituellement est de 15s. C'est bizarre car je n'avais pas noté une telle différence entre Airmail et XGate.

Je vais essayer de refaire un test demain avec XGate et un iPad ( si la météo me laisse une fenêtre sans pluie...)

30 mai 201316 juin 2020

Si vous n'avez pas d'Ipad, mais un vulgaire PC, vous pouvez utiliser le programme libre et gratuit Previsat pour afficher la position des satellites Iridium
image au même instant que sur le post d'O. Bouyssou (et même résultat ;-) )
sourceforge.net[...]evisat/

30 mai 201316 juin 2020

Pour Nancy, du 30 Mai à 15 h locale au 31 Mai à 15 h locale, élévation d'au moins 15°, 5 minutes de temps de passage
image : extrait du résultat

Bon, l'ergonomie n'est pas parfaite, mais c'est gratuit sur un vulgaire PC ;-)

30 mai 201330 mai 2013

Il ya aussi GPredict :

gpredict.oz9aec.net[...]

Pour ceux qui ont un vulgaire MAC... :-D

A ma connaissance seul W4D permet de faire une recherche de rendez-vous en fonction d'un temps minimal de passage et d'un angle d'élévation.

30 mai 2013

C'est une super idée votre comparatif ! Bravo.

Olivier, tu fais donc deux connexions mais a priori le mail de réponse doit arriver rapidement non ? Tu aurais sans doute intérêt à rester connecté quitte à attendre quelques secondes plutôt que de te déconnecter et reconnecter. Enfin si la réponse arrive rapidement...

Roberto, je ne sais pas où j'ai lu que c'était minute indivisible. Mais si tu as un crédit avec des virgules c'est que tu as du appeler un GSM ou un satellite. Perso je n'ai jamais vu un crédit à ,33 ou ,66

30 mai 2013

Le temps de réponse de Saildocs est aléatoire. C'est souvent rapide mais parfois il faut attendre plus de 5mn...

Avec XGate ou l'axcess point je reçois un SMS dès qu'un nouveau mail arrive. C'est pratique car cela évite de se connecter pour rien quand on est pressé...

Que ce soit avec Aimail ou avec XGAte il n'est pas possible de rester connecter entre deux sessions.

Autre possibilité : Faire une demande d'abonnement à Saildocs pendant la durée de sa traversée. Ce qui évite la double connexion.

30 mai 201316 juin 2020

Il est peut-etre possible de rester connecter avec Airmail en décochant "then hang up'

30 mai 2013

j'arrive! -:) on m'a mis un échafaudage devant la fenêtre, le tél donne 5 lignes de réseau mais il a mis deux minutes juste pour retirer le solde des unités..
dès que la pluie s'arrête je sors pour le faire
.
.
les gens vont se dire: regarde quel taré ce type il recupère ses email avec un téléphone satellitare dans un boulevard du centre de Paris
:mdr:

30 mai 2013

Pareil, j'abandonne pour aujourd'hui... Je risquerais encore de me faire remarquer par mes voisins qui ne manqueraient de se demander ce que je fous sous la pluie avec un ordinateur et un téléphone bizarre dans mon jardin....

Post très intéressant...

Juste "my 2 cents".. J'ai un un Thuraya, puis un iSatPhone puis "enfin" j'ai récupéré un bon gros SC4000 de Thrane and Thrane (Sailor).

Le SC4000 a été récupéré sur internet à un prix défiant toute concurrence et si ce n'était pas lui, j'aurais pris un Iridium portable... Le Thuraya ne m'a pas convaincu en voile... Je l'avais initialement car je vais de temps en temps dans des pays où le GSM est moins dispo et c'était mon téléphone de secours.

Le IsatPhone a été prévu pour le bateau. Il a vécu précisément 2 jours de croisière ne digérant pas un contact un peu humide lors d'un convoyage... (une vague à coiffé le bateau, j'étais dans la descente à déployer l'antenne... ;+)

Réparation pas prise sous garantie, produit pas adapté à mon sens à l'usage que l'on en fait... Il me semble que l'Iridium est plus "solide". Si c'est pour un usage uniquement "data" alors une installation fixe au meilleur prix fait l'affaire...

Mais bon, il y a des avis plus autorisés ici..

01 juin 201316 juin 2020

Nouveau test avec XGate + wXa-102 + iPad

  • 43s facturées pour la requête.
  • 140s Facturées pour la réponses.

L'horodatage des logs ci-joint ne reflètent pas tout à fait la durée totale facturée. Quand le modem répond OK à la commande ATDT le téléphone est en fait connecté depuis 20s. J'ai donc rajouté 20s au calcul de la durée de chaque session.

Les durées de connexions sont quasiment les mêmes qu'avec Airmail.


03 juin 201316 juin 2020

Test isatphone fait aujourd'hui, désolé pour le retard.

Cfr image message Airmail reçu + log

Chose apprise en faisant attention pas par pas à la connexion: contrairement à ce que j'avais éc'rit plus haut, la taille qui apparait dans la colonne d'airmail est la taille du fichier original, décompressé, la quantité de données transmise est inférieure je n'ai plus la page de transmission de airmail mais de l'ordre de 28-29mille pour ce fichier tout compris (inclus entete email etc).
Pas identique mais bon environ même taille que le fichier de Olivier.

Temps de connexion (lit dans le combiné) 3m 29s

Unités facturées (solde avant 74.10, après 70.60) 3.50, donc soit il arrondi à la seconde supérieure, soit il calcule par pas de 10-20s.

J'ai retrouvé une vieille facturation: 06m36s de connexion, il a compté 6.75 units, c'est peut-être toutes les 15s entamées ?

Il me parait que le gros de la différence de vitesse dérive du fait que Isatphone prend une 20-30 secondes pour se logger au satellite et commencer à dialoguer avec Winlink, Iridium est beaucoup plus rapide.

Perso je trouve surprenant le résultat de Olivier avec Xgate, avec toute la pub faite pour ce logiciel j'aurais imaginé beaucoup mieux.

**J'ajoute aussi, autre correction dans mon message plus bas: après avoir lu le message de Olivier j'ai regardé bien le moment où l'isatphone commence à compter les secondes, ce n'est pas quand airmail écrit "deivce connected" mais avant, peu après "Connecting 10:52:57". Le temps que j'ai indiqué plus haut est celui affiché par le téléphone à la fin, "Call duration", donc il arrête peu avant "Hanging up bye bye"


03 juin 201316 juin 2020

voilà j'ai trouvé le log détaillé: mon fichier GRIB est légèrement plus petit que celui de Olivier, à vouloir être précis peut-être rajouter 5-10 secondes au temps Isatphone pour taille identique


06 juin 2013

Bon vous avez fait les tests, moi aussi je participe et j'essaye de comparer et voir les coûts.

Au niveau durée pure on est donc très loin des "tests" où Isatphone était à 4 minutes et Iridium à 2 minutes... Attention je n'ai pas dis que c'était des tests de mauvaise fois, simplement que ces tests datent d'avant la mise en service du service données sur l'Isatphone, à l'époque où ça ne marchait pas.

Déjà bonne nouvelle, Isatphone serait par pallier de 25s et non une minute. J'ai gardé un pallier de 20s pour Iridium, est-ce bien ça ?

Pour le coût à la minute j'ai pris les recharges proposées par Nauticom.

On voit donc que Isatphone est légèrement plus lent, quelques secondes sur plus de trois minutes de communication.

Mais le coût de communication à la minute étant très élevé sur Iridium on arrive à un coût de 3,87 € sur Isatphone pour 7,55 € sur Iridium.

Du simple au double.

Comme on parle de coût, tant que j'y étais j'ai ajouté aussi les téléphones avec pour chacun 200 minutes valables 6 mois pour une comparaison le plus juste.

06 juin 2013

Je sépare volontairement le chiffrage en terme de coût effectué avec les essais de Roberto et Olivier de ma conclusion personnelle à la vue de tous les posts de chacun.

  • Isatphone semble avoir une meilleure qualité en voix que Iridium.

  • En mode données Isatphone est à une broutille de Iridium.

  • Les communications Iridium coûtent deux fois plus cher que sur Isatphone.

  • L'appareil Iridium coûte plus de deux fois plus cher que Isatphone. Certes plus étanche, mais moins bonne autonomie.

  • Le réseau de l'Isatphone utilise les satellites géostationnaires I4 d'Inmarsat, le seul réseau faisant partie du SMDSM. Sur Iridium c'est plus compliqué, les satellites bougent, mais il existe des logiciels de prédiction pour attraper au mieux un satellite. Je suis rassuré...

06 juin 201306 juin 2013

Concernant les couts, j'utilise une carte Voucher MIDDLE EAST/AFRICA 500 MIN (MENA) vendue 500€ par Orbitica. Elle offre 500mn en Afrique et 300mn pour le reste du monde. Elle est valable 12mois.

Avec cette carte le décompte de l'essai donne 5mn/500 facturées soit environ 5€.

Pour le téléphone, il existe deux modèles :

  • Le 9505 à 1136€ TTC*
  • Le 9575 (Etanche) à 1423,24 TTC*

Avec la carte citée plus haut :

  • 9505 + MENA : 1578,72€ TTC*
  • 9575 + MENA : 1817,92€ TTC*

*Prix Orbitica

Une question : Pour la data, le dock et l'antenne extérieure sont nécessaires avec l'Isatphone ?

06 juin 2013

Non non ça marche très bien à la table à carte sans antenne extérieure, je crois que roberto l'utilise comme ça aussi sans problèmes.

15 mai 201415 mai 2014

Oui tout à fait, data sans problèmes, parfois il faut mettre le combiné à coté de la descente, parfois on a toutes les barres du signal à la table à carte.
.

15 mai 2014

Question concernant Skyfile : j'ai un Iridium 9555 avec boîtier Axcess Point pour iPad. Certaines annonces proposent en occasion des cartes SIM Skyfile prépayées avec pas mal de minutes restantes, mais ces minutes Skyfile sont-elles compatibles avec Axcess Point ou risque-t-il d'y avoir conflit (je n'ai évidemment pas Skyfile qui n'existe pas sur iPad) ?
Merci aux experts.

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