intérêt d'un loch-speedo par rapport à un GPS

Le loch mesure une route de surface (écart du au vent et au courant)
Le GPS mesure une route de fond

Si pas de courant, aucun intérêt. il faut percer, ça coûte... Sauf en cas de panne du système GPS, ça permet de pouvoir faire son estime. Et c'est beaucoup !

Personnellement, j'ai GPS, GPS portable de secours et speedo.
Je ne parle pas du smartphone dont le GPS peut aussi dépanner...

Le loch speedo n'a pas nécessairement d'intérêt fort par rapport au GPS, si ce n'est une redondance.
Par contre, il est souvent couplé à un sondeur: et ça, c'est nécessaire...

intéressant, vu que tu es dans une zone ou y'a du courant,
tu gère comment du coup ?

et bien c'est tout simple je regarde les heures des marées , je regarde par ou va le courant lorsque je croise une bouée, un casier, ...et lorsque j'ai besoin de quelque chose de precis je sors mon altas des courants ...

et par habitude on sait si le courant porte ou non ,point besoin d'instrument pour cela

J'ai très rarement un problème avec la roue à aube... pourvu que je n'oublie pas de la remonter lorsque je laisse mon yote au port. Je ne mets même pas d'antifouling dessus.
Alors je crois que c'est un faux problème, à moins d'avoir une roue à aube fixe.
Pour connaître le courant à un moment donné, l'observation des bouées de casiers et autres objets flottants fixe est très utile, en termes de direction et de vitesse, mais la comparaison permanente entre speedo et GPS permet de suivre son évolution au cours du trajet.
J'ai toujours mes atlas de courants sous la main, même si je ne les regarde que rarement dans le secteur proche de mon port d'attache où je connais leurs habitudes!
Pour préparer et suivre une navigation un peu plus éloignée, la cohabitation du loch-speedo et du GPS est bien utile, ne serait-ce que pour constater le moment effectif d'une renverse qui ne concorde pas nécessairement avec les fourchettes indiquées dans les atlas en raison de phénomènes locaux et météo.

la nuit je dors !!!

et je trouve bien triste qu'il faille un instrument pour connaître le courant

" pour l'anecdote : je suis passé en plein brouillard a travers la digue de Cherbourg sans la voir ni à droite ni à gauche apres avoir traversé toute la Manche ... on n'avait pas le choix ...
donc excuse moi mais je n'ai pas besoin d'instrument pour connaître le courant "
:bravo: avec 600m entre les deux jetées, encore heureux que tu n'ais pas touché...
Le loch/speedo te permet aussi de prendre conscience que tu rentres dans un contre-courant, ce n'est pas ton Atlas qui pourra précisément te l'indiquer...
:jelaferme:

J'ai parlé de jetées, pas des digues extérieures...

oh Lulu , par mani , je ne fais confiance à rien ; même pas à moi ..c'est dire ... je contrôle m^me ce que m'indique le GPS pour voir s'il ne raconte pas des conneries

"je regarde par ou va le courant lorsque je croise une bouée, un casier"
et de nuit ou par purée de pois ???

:bravo: :whaou::alavotre:
"par brouillard au temps jadis je faisais ST malo /Jersey sans loch,sans gps, avec un planchette pour connaître ma vitesse et je suis toujours tombé pile poil sur les bouées , et a l'heure prevu ... et m^me en traversant la Manche ..."

:tesur: :heu: :whaou: :oups: :mdr: :lavache: :-p
Trop fort ce Calypso2... :mdr:

Ben non, en 60, j'avais un loch VDO qui ne consommait rien, vu que c'était une hélice qui au moyen d'un câble ( comme sur mon Malagutti 49.9cc quelques années auparavant ) affichait ma vitesse sur l'eau sur un cadran géant dans le cockpit. Inconvénients: le câble cassait souvent, et le jour où l'hélice a repris sa liberté, j'ai rentré 200l d'eau avant de me rendre compte du problème, mais bon, ça marchait...

Ah! c'est pour çà qu'ils remettent des cailloux au fort du centre :acheval:

Oui, les UJA, c'est déjà bien faute de mieux. Mais d'ici à leur faire une confiance aveugle en côtière ...
Le pb vient, à mon avis, de ce qu'ils ne tiennent compte du coefficient de marée que pour ce qui concerne la vitesse des courants, et non pour leur influence sur la direction et sur les horaires.

Aucun instrument à bord, certes, mais les atlas de courant étaient bien nécessaires car en pleine mer ou lorsqu'il n'y a ni bouées ni casiers, on ne dispose d'aucun moyen de savoir s'il y a du courant et quelle est sa direction.
En ces temps lointains que j'appelerais "l'ère du SuperNavitech", summum de l'électronique de l'époque, nous avions les atlas de courants de Maupas qui, finalement, n'étaient pas si mauvais!

@olivier
Est-ce que tu t'interesse aux réglages de ton bateau?
Est-ce que tu t'interresse à la forme de tes voiles?
Accorde tu de l'attention aux sensations de barre?
Éprouve tu du plaisir à voir s'allonger le sillage de ton bateau après un réglage?
Si tu répond oui à toutes ces questions, un speedo est indispensable, car c'est lui qui traduira de manière immédiate et précise le contentement ou le mécontentement de ton bateau, ce qu'est incapable de faire un gps.
Quand à l'argument développé par Calypso2, il ne tient pas parce quand-même le nettoyage périodique de la roue à aube n'est pas un tâche insurmontable!Enfin c'est mon avis.
Si tu te fous de tout ça, et si tu te contente de naviguer approximativement (c'est pas péjoratif), alors effectivement un gps est bien suffisant. ;-)

Je comprend ce que tu veux dire, à savoir que les instruments ne doivent pas occulter les sensations mais il n'empêche que les instruments, en l'occurrence le speedo, pourra traduire en chiffres des sensations qui peuvent parfois être trompeuses, à condition bien sûr que ce speedo soit correctement étalonné, comme tu le souligne plus bas. :-)

Encore faudrait-il que le speedo soit juste et bien calibré ce qui est impossible !!!

@JJDroopy, les symptômes que tu donnes sont souvent liés a une roue a aube qui ne tourne pas librement. (pales endommagées, axe sale, axe tordu, etc ...).

Non non, hélice neuve ! J'ai essayé un module qui récupère la vitesse GPS et la transforme en impulsion pour le ST60 : jamais marché !

je vois mal ce que le calibrage vient faire la dedans ...pour le reglage des voiles le speedo permet de voir si l'on va plus vite ou pas ,peut importe le calibrage , c'est plus ou moins !!! mais le gps fait la m^me chose il indique un plus ...

et DeMO ouvre un vrai sujet , j'ai deux gps à bord un vieux et un ressent ... le vieux change de vitesse toutes les minutes ou presque le nouveau c'est instantané et il peut varié de 1nd en 2s ...ce qui fait que je lis toujours le vieux gPS qui lui me donne bien une vitesse moyenne

par contre je ne suis pas d'accord le calibrage peut etre tres precis ,c'est une question de patience

Pour avoir trainé ma quille en Manche, il me paraissait évident que c'était "au milieu de l'étal de basse mer", après correction.
J'aurais pu le préciser, mais comme tu es dans ce secteur, tu le savais parfaitement.
:-)

j'explique la methode employé par les pilotes qui reglaient les instruments des bateaux neuve que ma boite fabriquait .

tout d'abord prevoir deux ameres (tours) et bien mesurer leur distance ( on peut m^me s'amuser à calculer mathématiquement la distance) .

avec le bateau on fait le parcours aussi droit que possible et on lis le loch , puis l'on recommence dans l'autre sens , puis une autre fois .. avec 4 parcours ça devient precis car les effets des courants d'annulent d'un parcours à l'autre ... et l'on fait la moyenne ... et l'on fait la moyenne en distance et en temps avec un chromo pour voir si également la vitesse est correcte (double contrôle)

ensuite l'on etalonne et on recommence ...

Justement, il y a une dizaine de mètres de différence! Les planteurs de réverbères étaient peut être un peu fatigués.
En amont des écluses, on remonte le canal vers Pegasus Bridge. A l'entrée du canal et début du chemin de halage sur la rive ouest, un premier lampadaire. On continue et le 7 è lampadaire est le bon. J'ai toujours eu un peu de mal à les compter car il y a aussi quelques pylônes identiques sans lampadaire et il arrive un moment où on se mélange les neurones!

Bonjour,
si proportionnalité débile, c' est soit que ta roue à aube n' est pas parfaitement propre, soit qu' elle n' est pas installée au bon endroit!
Gorlann

Non. Au moins en Manche, il y a un décalage important (2 heures dans le Cotentin) entre la basse mer et la renverse. De plus, l'heure précise de la renverse varie avec le coefficient de marée, ce que ne disent pas les Atlas du SHOM. Et je ne parle pas des estuaires où le débit du fleuve à une influence importante sur la renverse.
Même au moment de la renverse indiqué par le SHOM, il y a encore du courant à certains endroits.
Et je ne parle pas du courant de surface causé par le vent.
Bref, il n'est pas si évident que ça de trouver un endroit sans courant ...

Ce qu'on fait aujourd'hui: 3 runs dans l'axe du courant (2-1 ou 1-2, on s'en fout), avec un PC relié au GPS.
Tout simplement parce que devant Cherbourg, il y a toujours du courant, et la vitesse étant très souvent contractuelle, la méthode des amers ne serait pas suffisamment précise pour le client.
Et ça malgré nos lochs électromagnétiques.

J'ai la chance de disposer à proximité du canal de Caen à la mer qui me permet d'étalonner mon speedo. Je le fais par comparaison avec le GPS, avec une correction éventuelle pour le petit courant d'environ 1/2 N vers l'aval. Dernier étalonnage tout récemment après avoir vérifié sur une bouée l'absence de courant ce jour là.
Le GPS indique la vitesse avec un certain lissage alors que le speedo donne vraiment la vitesse instantanée. C'est très utile pour apprécier l'incidence d'une modification de réglage de voiles, le pilote assurant par ailleurs un cap constant car je n'ai que deux mains.
C'est comme pour le pilote. On lit généralement, notamment sur la notice qu'il faut d'abord régler les voiles puis activer le pilote. Je pratique un peu différemment. Je règle sommairement les voiles, active le pilote puis affine le réglage des voiles avec précision en observant sillage et speedo.

Bonjour, le gps et le loch sont deux options différentes, bien sur....et l'un ne remplace pas l'autre, pour les amateurs de voile, le loch permet de connaître la vitesse instantanée, et de constater immédiatement , l'effet d'un changement de cap ,ou la modification d'un réglage.......le gps ,est un confort indéniable pour la navigation.....
Après , faire ou pas faire un trou de plus dans la coque, c'est un argument dérisoire.....quand à la roue à aube qui se salit.....la coque se salit, l'hélice se salit , vous gardez quand même l'hélice...alors , ce genre de polémique.......bof.....

pour ma part , ce n'est pas que la roue à aube se salit , mais c'est tout simplement qu'elle ne fonctionne plus ... je laisse mon bateau sur le CM quelques jours apres , ça ne marche plus ,la roue est coincé dans la "m... " donc j'ai laissé tombé

:tesur:
"il y a une grosse "m...." avec les loch speedo actuel c'est qu'il faut continuellement nettoyer la roue a aube qui s'encrasse au port et a chaque fois c'est un gros gégere d'entrée d'eau dans le bateau .
Donc vu le peu d'interet que cela apporte et vu le gros inconvenient dû au nettoyage ça fait quelques années que j'ai laissé tombé .."
:pecheur:

je fais des régates, et en dehors de ça j'aime avoir un bateau bien réglé
je ne connais pas un régatier qui ne surveille attentivement son loch pour des réglages qui permettent de gagner plusieurs 1/10e de Nds
et la réponse du loch est instantanée, pas lissée sur plusieurs secondes .
c'est sûr, quand on s'en fout, y'a pas besoin de ça ...

sensibilité à la barre, expérience, tu ressens mieux en effet…
à tel point que bien que n'ayant pas un rond, je commence à me poser la question de m'acheter un petit dériveur apacher, léger pour que ma 306 le tracte sans souci, pour aller faire mumuse les week-ends dans les barrages de mon coin, avec les perturbations du vent engendrées par la géographie locale, ça devrait me faire retrouver les sensations que j'avais en optimist quand j'étais môme, et ça permettrais d'engranger des points d'XP pour aller se promener plus sereinement avec mon rafiot, parce que vivre à 400kms de mon jouet favori, c'est pas simple tous les jours… :'(

Là, tu m'étonnes!
Tu viens de comparer les sensations de réglage entre un gros cul de régate de 4-5 tonnes et un dériveur...
Pas comparable du tout, ce sont deux mondes, et qui plus est dans les régates d'habitables où on change de bateau plus souvent que dans la croisière, avec l'inévitable période de deux ans d'apprentissage avant d'avoir à nouveau un bateau bien compétitif. Pendant ces deux ans, le speedo est presque indispensable...

Bonjour,
Comment faite vous pour connaitre le vent réel sans loch ?
Sur mon bateau le GPS est indépendant de l'anémomètre et sans loch je ne peux avoir que le vent apparent ce qui est dommage.

@Veteric
"Le seul vent qui m'importe, c'est celui par rapport à l'eau sur laquelle je navigue,"
pas besoin d'électronique pour ça, il suffit de regarder ses voiles.

Je rappelle aussi que la vitesse instantanée du GPS est imprécise. A une vitesse de 6 nds, on parcourt ~15m toutes les 5 secondes. Vu que la précision du GPS est de ~5m, il mesurera en 5 seconde des distances entre ~5m et ~25m. Ce qui va souvent donner des vitesses absurdes, entre ~2 nds et ~10 nds.

D'un autre côté, le fait de dégrader la précision de 0,5m à 10m ne change pas grand chose en pratique... :litjournal:

Tu confirmes donc les 10m :tesur:

Toi, je ne sais pas, mais moi, je ne cherche pas ma place au ponton avec mon GPS.

Éventuellement, si je ne connais pas le port, si il y a une purée de pois à couper au couteau, si..., je lâche un équipier sur le premier ponton venu pour qu'il aille faire une reconnaissance à pieds. :mdr:

Si la vitesse varie de 2 à 10 nœuds, c'est parque'il est en réglage aviation.
Il ne faut pas lui demander un rafraîchissement toutes les secondes.
Sur mes 3 GPS de bord, le "marine" n'a pas de variation de vitesse, un des 2 autres réglé trop sensible a une variation de 0.3 nœuds.

Oui mais voilà en Juin les AVURNAV annonçait que la station differentiel du coté d'Arcachon était hors service et que la date de remise en route était inconnu ...cela a bien durée 15 j ....a-t-elle été retabli je ne sais ..?

Qui dans les parages sur presque toute la façade Atlantique a été lire les AVURNAV et qui s'en est aperçu ????

c'est formidable l'electronique mais ça peut etre dangereux aussi en s'y fiant aveuglement

la position n'était pas tres tres precise ... par exemple lorsque je me suis accosté au ponton visiteur au pied de la capitainerie le traceur indiquait une position du bateau un peu plus loin que le ponton , disons 10/15m .

Il se trouve que j'ai a bord un Navtex et que depuis quelques jours il indiquait que le differentiel était hors service ,donc on était mefiant ou tout au moins avertie sur la precision du GPS .

je nuance mon propos ; j'aurais dû dire que la precision du positionnement du bateau au ponton était inhabituelle , généralement c'est pile poil là ce n'était pas le cas ... il y avait-il 10m,7, 5, ou 12 ...je n'en sais rien ... mais ce n'était pas comme d'habitude

Effectivement, on réduit l'erreur en réduisant la fréquence des mesures. C'est quelque chose qu'on peut parfois régler, parfois pas. Je ne peux pas régler dans les apps que j'utilise sur mon iPad par exemple. La vitesse affichée par mon GPS Furuno est beaucoup stable par contre.

Quand tu règles tes voiles, c'est important de voir de manière fiable l'effet des réglages sur la vitesse.

Pas gentil Ecumeur de me parler de l'ère "SuperNavitech" parce que je suis de l'ère du premier Navitech!
Sur l'étiquette un peu défraichie il y avait les fréquences du Conquet et d'Arcachon.
Il y avait intérêt à avoir un bon baro!
My gods!

PS: pourquoi ne peut-on pas mettre une tof quand on répond juste après un message?

Ce n'est pas n'être pas gentil que d'évoquer "l'ére SuperNavitech"!
Peut-être un peu de nostalgie de l'époque lointaine de mon apprentissage de la mer.
Je fais souvent ce rapprochement dans mes posts pour rappeler aux réalités ceux qui ne jurent que par leur système de cartographie électronique et l'ensemble de leur système électronique plus ou moins compliqué.
Lors de mon apprentissage, nous n'avions, dans le meilleur des cas qu'un de ces SuperNavitech en bois verni avec sa ferrite gonio dont la précision était plus que relative le soir, lorsqu'il y avait de la brume, de l'orage ou toute autre perturbation des ondes pour capter ces 5 radiophares autour de la Manche avec leur signal en Morse!
Et pourtant, nous arrivions à destination!

J'ai le même !

merci Lord et Margotte.

Un jour je suis parti sur un bateu flambant neuf avec ce qui faisait de mieux à l'époque.

Mais la roue du loch se bloquait souvent. Pas grave je sentais, j'entendais quand mon bateau était bien réglé. Et je ne recherche pas la vitesse pour la vitesse, je recherche le confort de la nav agréable. "Perdre" un peu de vitesse ou de cap mais vivre en souplesse dans la vague plutôt que la taper est ma philosophie de vie.

Puis un goéland a pulverisé mon anémomètre girouette, mais pas grave, le bruit du vent dans les haubans me renseigne quant au ris a prendre. Et je m'en fous de savoir si c'est 20 ou 25 noeuds. Quant à sa direction, quand c'est équilibré au niveau de mes oreilles, mon nez est face au vent. Et je me fous de savoir si c'est 342 pu 345°.

Mon pilote lui n'a fonctionné que deux jours dans sa vie. Quel argent gâché. J'ai jamais cherché le problème, le régulateur d'allure est si beau à regarder travailler.

Le sextant m'amuse pour son jeu intellectuel et la compréhension de la shère astronomique. Mais j'avoue le GPS branché en permanence.

Pour les courants, je fais comme Calypso2, et si je fais 6 heures de sur place, où est le problème, il finira bien par m'aider à arriver à destination. Un jour plus tôt, un jour plus tard, cela ne change pas ma vie.

Si j'avais su tout cela le premier jour, j'aurais moins acheté d'instruments et je me serais payé un meilleur appareil photo.

Ah oui, et je me sens presque obligé de dire que je suis heureux en mer ! Même si au port je m'y sens vraiment anachronique! Et qu'on ne me dise pas y goûter c'est l'adopter, lors de convoyages océaniques récents j'ai eu l'occasion de goûter à la modernité électronique. Pas pour moi!

Pour la direction du vent, je n'ai pas de girouette électronique. Seulement une girouette en tête de mât, plus des penons à 2m au dessus du pont, plus le pavillon national à la poupe et deux pavillons sous les barres de flèche, un de chaque côté. Plus mes oreilles. Grâce à cette redondance de moyens (encore que chacun à sa place donne une information souvent différente de ses voisins, je connais l'incidence du vent par rapport à la voile. Ah, j'oubliais les brins de laine placés par le voilier sur le génois et sur la GV.
Make it simple!

Depuis des années, moi aussi suis revenu aux pénons.
Je remettrai peut-être un anémo, peut-être pas!

une ficelle avec des nœuds ...

mais là tu es un peu fou de proposer un vieux truc d'avant ,ici on va t'ecorcher vive :pouce:

A défaut de loch à bateau, une ligne de traîne de longueur connue. On chronomètre le temps entre la mise à l'eau de la planchette et l'instant où elle plonge.
Un peu trop low-tech ? Non : on chronomètre avec l'I-phone et on calcule avec un abaque sur la tablette. ;-)

Utiliser un vieux modèle avec un mécanisme classique mis en mouvement de manière électrique :
www.etsy.com[...]e-pv-52

J'ai tellement de respect pour cette petite roue à aube qui nous a si souvent permis de repousser l'horizon que je ne saurais m'en passer .
Il est vrai qu'alors la question ne se posait pas ! :litjournal:

Pour éviter de faire de l'eau en nettoyant la roue du seedo, pourquoi ne pas construire un mini caisson statifié autour du passe coque ? Celui-ci monterait au dessus de la flottaison est serait juste assez grand pour y passer les mains...
Enfin... quand c'est possible...
Les amis ! soyons créatifs... inventifs !!! :heu:

Selon les modèles, il y a un clapet qui vient refermer à près de 80% le passe-coque du loch/speedo, lorsque l'on retire celui-ci.
Il n'y a pas beaucoup d'eau à passer.

Comme il n'est pas question qu'une seule goutte d'eau se retrouve dans les fonds, je plonge à l'aube pour gratter l'aube. :-(

De l'aube à l'aube... ça me fait penser à Bashung.

Quand on a un petit bateau mal foutu ou un verre d'eau peut atteindre les écrous de fixation de la quille effectivement on peut aller plonger. Mais quand on un bateau avec des compartiments que l'on peut isoler d'une part et que l'extraction de la roue et le rebouchage par un bouchon ne provoque que l'entrée d'un verre on a pas besoin de ça.

1/ je navigue exclusivement dans des eaux tropicales;
2/ Quant à mes écrous de quille, je pense que n'ayant pas été explicite, tu n'as pu capter ce que cela signifiait;
3/ Je trouve la présence d'un loch indispensable.

L'inconvénient majeur du speedo c'est qu'on ne peut jamais obtenir la vitesse exacte de son bateau!
L'idéal serait d'en avoir 2, un de chaque coté de la coque avec un système automatique de calcul quand on vire de bord (ça existe). Ou faire un étalonnage du speedo pour chaque allure!
On est nombreux à le faire? Pas moi. Je sais simplement que d'un bord sur l'autre au près, la différence est à la louche de 0.8 nds.
On pourrait installer la sonde exactement au milieu de la coque, mais en ce qui me concerne, je n'ai pu m'y résoudre car j'ai une grosse quille en bois, noyée dans la résine, ( celle qui va de l'étrave jusqu'à la quille en plomb). Je me vois mal la percer au risque d'infiltrations au fil des années.
Donc GPS, speedo et pifomètre.

Perso comme beaucoup je ne pourrai me passer de la roue à aube du speedo.
C'est mieux maintenant mais je me rappelle devoir le faire tous les 15 jours lorsque mon bateau dans le golfe du morbihan.
Pour dévisser la sonde ,j'utilise une clé à sangle caoutchouc.
Super car on abime pas la tete de la sonde.
Dommage que la sonde à ultrasons soit si onéreuse.

Beaucoup de sondes le permettent, notamment pour les préserver des échouages.

Même si la précision du loch est instable sa permet d estimer le courant et de voir sont évolution.

Fais gaffe à ton permis quand-même!
Je n' ai pas cette chance avec mon vieux master qui se traîne à 110!
Gorlann