Installation radar Furuno M1623 sur voilier de 7.50

heu
:tesur: pense aussi à la conso de la béte!
te faut au moins 200 Ah de batterie , voir 300 si tu as d autres consommateurs comme le frigo et un pilote ! :heu:
et bien sur les moyens de recharge journaliéres:reflechi:

bon, j ai les mémes soucis pour un 30 pieds

:alavotre:

Conso
D'après ce que je crois avoir compris, le problème de la conso, principal argument anti-radar, est semble t'il réglé par les nouveaux radars qui ont un mode veille. Reste le problème de l'encombrement et peut-être du poids du radôme, et la possibilité de bien l'installer sur un petit voilier. C'est surtout la dessus que je m'interroge et la raison de ce post.

L'AIS pour les cargos c'est top en effet, mais le radar apporte des choses supplémentaires qui m'intéressent comme la possibilité d'avoir une alarme en cas d'approche non prévue des terres ou des ilots par exemple.

a+ / raphael

le radar 1623
peut etre installe au niveau des barres de fleches ou legerement au dessus ,tu verras qu'il n'est pas gros du tout .
cet équipement me parait un gros avantage pour la sécurite ,le mode veille permet de ne presque rien consommer
perso je le mettrais en second derriere le pilote et avant le gps dans l'ordre d'utilité
une batterie de 100AH doit suffire pour l'autonomie dans la mesure ou l'on utilise le radar d'une façon intelligente .
par contre l'addition d'un buzzer est quasiment indispensable pour l'alarme .
en mode watchman il est parfait
cordialement
alain :-)

Serge
Tu as un 1623?

grosso merdo
:tesur: je viens de soupeser le mien:

4 kgs

pas encore
je me tate sur l emplacement !
en dessous des panneaux solaires sur le portique pour un démontage rapide en cas d arrét long pour le job

ou sur le mat a hauteur des barres de fléche, qui optimise la distance des relevées de présence!

notice
Tiens, la notice...
Bonne lecture.
www.discount-marine.com[...]623.pdf

Merci
Merci pour la doc Christian.

la hauteur
admettons que tu aies une houle de 3m que ton radar soit a 2.5m que ce passe t'il dans les creux?
Si la gv est mouillée ainsi que le genoa
cela crée une zone aveugle .
je pense que si on installe un radar c'est pour qu'il soit le plus performant possible
les voiliers de course les montent sur matereau
pour gagner du fardage et du poids dans les hauts
et ils ont un équipage sur le pont en permanence
et c'est surtout pour surveiller les autres concurents .
le but du radar en croisiere est de pouvoir alleger la veille et de la faciliter par mauvaise visi de jour comme de nuit .
je pense qu'un montage sur ton voilier au barres de fleches serait optimisé .
cordialement
alain

a mon avis
pas de radar non plus sur ce type de bateau
je pense qu'un radar a plus sa place sur un 10 m ou plus,et suivant naviguation

attention aux atolls
Le récif sur lequel tu risque de t'emplafonnner peut être à fleur d'eau avec aucune signature radar, alors que tu verras un bel écho de l'autre rive de l'atoll, elle couverte de cocotiers plantés sur le point "haut" (+/- 3 m d'altitude quand même) et qui se trouve à 15 milles de là.
J'en ai "manqué" un d'assez peu en le repérant à l'oreille (le bruit des brisants) par une nuit bien sombre avant même que le moindre écho n'apparaisse ... Donc MEFIANCE et garder en mémoire l'autre nom des Tuamotus : l'archipel dangereux !!!

Par rapport au programme
C'est plus par rapport à mon programme de navigation hauturier (traversée du Pacifique via Panama et les Tuamotu en nav astro exclusivement) que je réfléchis à l'installation d'un radar, qui m'apporterait un bon niveau de sécurité s'il pouvait fonctionner correctement à bord, chose à confirmer. Si je pouvais m'en passer, tant mieux, car je n'aime pas avoir de matériel inutile à bord. C'est vrai qu'on a pas l'habitude de voir des radars sur ce genre de bateau, mais en même temps il n'y en a pas beaucoup qui font des traversées hauturières avec, et aussi le mode veille qui limite la consommation d'électricité est quelque chose d'assez nouveau il me semble.

Du coup je pense que c'est une bonne idée de reconsidérer l'opportunité d'installer un radar sur ces petites unités.

3.8 kg pour le radôme franchement çà ne me parait pas dément, car il me semble qu'il y en a qui pèse genre 10 kg, et 0.7 Ampères de consommation électrique non plus. C'est en tous cas moins que mon pilote automatique, que je vais en plus remplacer par un régulateur d'allure.

a+ / Raphael

De plus,
les positions portées sur les cartes sont, particulièrement dans ce coin du monde, fortement sujettes à caution (relevés datant d'avant Mathusalem, faits avec les moyens de l'époque...)et des erreurs de plusieurs centaines de mètres sont tout à fait possibles ... se méfier même des GPS !!!

Qualités marine
Reste à voir si c'est plus risqué d'altérer les qualités marines ou de ne pas augmenter la qualité de l'assistance à la veille. Pour moi c'est plus une question de risques que de performances du bateau (cap / vitesse), puisque je ne serai pas en course et si je ne vais pas vite ce n'est pas grave.

A ton avis, ajouter un tel poids à, par exemple, 3 m de hauteur sur le mat, ok çà altérerait les qualités marines du bateau, mais çà ajouterait quels types de risques?

(Je n'arrive pas à me représenter la chose)

a+

pour finir...
plus sérieusement...tu vas aussi perdre beaucoup de possibilités sur ton radar si tu ne l'interface pas avec un GPS..
fin.. :-D

Oui c'est lourd,
parce que c’est du poids mal placé, et on pourrait même dire que plus il sera placé haut, plus il sera lourd.

En fait cela revient à diminuer le pois du lest, ce qui sur un « petit « bateau comme le tien ne peut que contribuer à altérer ses qualités marines.

Et je ne parle pas du fardage…

:-)

sans...
Parler de casser du sucre sur le dos des "emmeteurs/recepteurs".AIS. apparement ce sont plutôt des "emmerdeurs"/recepteurs AIS sur le plan commercial pour eux! bref! bonjour l'orthograf!

Je pensais
surtout à la suite : Marquises Papeete. La route directe est très, très belle (magie des atolls ... nostalgie ...) mais très, très dangereuse! Le phénomène de "succion" vers le récif est un vrai piège et on ne compte plus les bateaux qui s'y sont fait prendre. Il FAUT faire ATTENTION de ce coin !!!

Enrouleur
Avant j'en avais un et le bateau marchait bien. Avant le départ de Havre je l'avais supprimé pour simplifier le bateau, donc plus d'enrouleur maintenant. Donc ton argument me convainc. Et en effet, surtout au moment du départ, le bateau sera bien lesté. :-)

je me répéte,
il y a des erreurs de plusieurs centaines de mètres entre la position de certains dangers sur les cartes et la position réelle !!! Prévois un LARGE pouce autour des récifs sur tes points GPS !!!

Je ne connais pas
Ca marche bien les sondeurs d'avant?

a+ / Raphael

Ai-je bien compris?
Si j’ai bien compris tu veux fabriquer un appareil comprenant un module gps dans lequel tu rentreras la position d’un danger et qui déclencherait une alarme si tu t’en approche ;

Ben…ça existe déjà. Dans tous les gps tu peux rentrer des wpts avec une fonction alarme.

En toute amitié permet moi de ne pas comprendre, tu ne veux pas de gps et tu veux naviguer exclusivement au sextant, pas contre tu veux installer un radar sur un bateau de 7.50m ?…

Soit dit en passant, rien ne t’empêche de te faire plaisir avec ton sextant tout en étant équipé d’un gps.

Attention ne te méprend pas, je ne critique pas, après tout chacun fait comme il veut, mais je ne partage pas ta hiérarchie des priorités.

Par contre je te rejoins sur l’utilité d’un régulateur d’allure (en plus d’un pilote), surtout pour un bateau ou l’énergie est comptée, mais à condition de choisir un modèle léger, genre Navik par exemple.

En attendant pour avoir déjà effectué le périple que tu compte faire dans le Pacifique (avec un bateau de la taille du tien 8m), je peux te dire que tu vas te régaler, et que tu vas te fabriquer des souvenirs qui te poursuivront jusqu’à la fin de tes jours.

Bon vent à toi, avec ou sans radar, avec ou sans gps !

peut de gars
:tesur: doivent l avoir installé , vu le prix !
il y a eu un fil la dessus ,il y a environ 2 ans

aprés
4 ans d'utilisation d'un interphase ...c'est peu fiable et assez décevant...ne t'attend pas à un sonar !! trop cher aussi....rien ne vaux un bon sondeur et de bons yeux!

Des "fonds" sur un F25 ?
Le F25 a un fond plutôt plat et tu marches directement sur le plat de la coque (enfin de sa doublure).

Les chargements s'effectuent sous les banquettes, ce qui est neutre en terme de lest puisqu'au niveau de la flottaison, à l'avant, mais ça déséquilibre le bateau en le faisant enfourner, ou dans les coffres arrières.

Je crains que, chargé, l'effet de "lest" stabilisateur du chargement soit modéré.

Safran de secours
Sur le fond du carré je compte installer le safran de secours, un peu plus court que l'original pour qu'il puisse tenir.

le sondeur
n'est utile que pour naviguer dans les atols
à l'exterieur il ne sert à rien puisque que l'on passe de 1000m à 50 cm et desfois moins d'un seul coup la seule chose qu'il pourra te dire c'est que tu est échoué , quand tu vas de arue a papeete par le lagon par exemple il y a des piquets si tu en sors tu est sur le platier mais entre il y a 30 m de fond .
si tu utilises un gps dans les touamotous tu prends un mille comme pied de pilote et tu attends le jour pour rentrer dans les passes par etale de haute mer pour passer en fin de jusant aucun probleme par exemple dans la passe de hao il peut y avoir 12 nds de courant dans un sens ou dans l'autre par contre dans les gambiers les passes sont larges et le courant est négligeable
certaines iles comme rapa ou il y a un climat breton n'ont rien à voir .
le mieux pour ton premier trip est de te renseigner auprès des boatpipeuls locaux qui t'expliquerons ,peu etre pas tous , les habitudes locales ou bien de sympatiser avec les capitaines de goelettes à coprah
ia orana
alain :-)

N'importe quoi
L'ami Couderc a plein de beaux articles sur son site, j'avais d'ailleurs suivi tous ses conseils pour refaire mon système électrique du bord, mais pour l'AIS c'est plus qu'un avis: Une affirmation comme quoi çà ne sert à rien, ce qui est faux, puisque çà permet de détecter un bon nombre de cargos.

je confirme,
l'extérieur des récifs est vertical ! ça donne des superbes tombants pour la plongée mais il ne faut rien laisser tomber ... sinon c'est un bathyscaphe pour le récupérer ... Entre Tahiti et Moorea il y a 3 500 m de fonds ...
Quand au sextant, j'avais préparé une merveille de nav aux étoiles et le ciel est resté couvert pendant une semaine ... résultat : on attend, à la cape, le retour du jour et on avance qui si on est sûr de VOIR quelque chose, mais comme on est pas pressé ... Les Tuamotu c'est merveilleux mais ça ce mérite

par le nord
mais d'assez prés (1°N à la latitude des Galapagos).

Sud ou Nord?
Tu étais passé par le Nord ou par le Sud des Galapagos?

Pour les guides nautiques
j’utilisais le « Charlie’s charts » édition française pour la Polynésie et le « Croisière en Nouvelle-Calédonie » pour la NC.
Les IN du Shom sont également intéressantes pour les chapitres concernant l’océanographie, la météo,les routes etc.

Pour en revenir au gps or not gps je me souviens qu’entre les Tonga et les Fidji, je n’ai pas eu une seule heure de soleil ou de ciel étoilé pendant la totalité du trajet soit un peu plus de trois jours. Alors…
Et ce n’était guère mieux entre Aitutaki et les Tonga ou sur une distance de 850 milles le ciel a toujours été très nuageux à couvert avec souvent un petit crachin bien de chez nous.

A propos du radar ou de l’AIS, je suis moi aussi très surpris de l’avis (que je ne partage pas) de Christian Couderc, parce que même si ce n’est pas la panacée je pense que c’est quand même le système le mieux adapté à un petit bateau, l’idéal étant à mon avis de l’associer à un détecteur de radar/réflecteur actif type activ-écho, comme ça tu est sur que tu est vu, et tu vois via l’ais.

Pour le reste Nrs et Tropiques64 ont pratiquement tout dit concernant la nav au Tuamotu ou il convient d’être attentif, mais quel pied !

Précision concernant les guides nautiques
La sté Moorings remet toujours à ses clients un guide nautique du coin ou ils sont installés?

Il y a des bases aux Tonga, Fidji, Raiatéa. A voir avec eux.

il semble important , plus la barque est petite
d avoir un systéme a cardan efficace, fred me l a d ailleurs fortement conseillé il y a un mois
et le site cité par gwenwilli le confirme, le montage sur les pataras semble aussi séduisant

ce sera matereau de 3m50 ou a 4 m ou sur les pataras, pour moi .

Gwennili, je pense que tu as totalement raison
Je pense que tu as totalement raison. IL est vrai qu’un radar est certainement le système le plus sûr pour toutes les raisons que tu as évoquée. Mais je persiste à penser qu’il n’est pas le système le plus adapté à un petit bateau pour des raisons de poids d’une part,et surtout pour des raisons de poids mal placé,et aussi peut-être de conso.
Alors l’AIS c’est toujours « moins pire que rien ».

En effet les petits bateaux qui voyagent sont la plupart du temps surchargés, ce qui n’est pas anodin, alors autant éviter d’en rajouter.

Bilan de poids
J'ai pesé les éléments d'un 1623 que j'ai en attente d'installation:
aérien 4,6 kg (conforme au dessin de la notice)
câble 3,9 kg (tout le poids ne sera pas suspendu, 0,26 kg au mètre)
support Scanstrut 0,768 kg (y compris càble de sécurité et rivets)
Pierre

Volonté et moyens
Il faut qu'il ait les moyens d'avoir un AIS en émission et/ou un radar, et qu'il ait décidé de les allumer.

AIS / Radar
Je pars du principe, qu'un détecteur qui ne détecte pas tout, qui est sélectif (les cargos seulement, les gros navire à passagers)et qui ne détecte pas certains autres, (vedettes, voiliers de plaisance ou autres....bouées, cardinales...) n'est pas sûr à 100%.
Le radar en plus permet en cas de brouillard, mauvaise visi, grains... de se situer par rapport à la cote...
Le radar voit, l'AIS transmet quelques info...
:-p

Pas de confusion, mais...
Pas de confusion chez moi entre les deux technologies, d'un côté le Merveille qui détecte les hautes fréquences des radars (et de l'Iridum!) et de l'autre l'AIS qui démodule un signal audio sur le canal VHF 87/88, mais dans les deux cas la détection se fait selon le bon vouloir du captain du navire cible, et aussi selon ses moyens financiers, la simple présence du navire ne suffisant pas.

Pour avoir eu une très mauvaise expérience avec cargo
J'encourage de nouveau, après l'avoir déjà fait, Yacare à prendre un radar.

Comme il a déjà été dit, il y a des zones ou des bateaux qui n'émettent aucun signal AIS.

Quand on est un petit comme nous IL NE FAUT PAS FAIRE CONFIANCE AUX GROS ... (toute allusion à la masse corporelle mise à part ;-) ) il faut un système actif de détection et non un système passif qui dépend des autres.

Ensuite, si je peux me permettre ...
le système d'alarme sur WP pour eviter les récifs est une mauvaise idée puisque la position des récifs sur les cartes est approximative.
Il faut evidemment garder un GPS. même si l'on ne s'en sert que près des côtes ou deux fois par jour. C'est pas ça qui va vider les batteries.

Même chose concernant le pilote électrique.
Il peut très ne devoir servir qu'au moteur et dans ce cas pas de souci de batterie ...
Rien ne t'oblige à l'utiliser sous voile si tu as un régul.

Ce débat est intéressant
car il traduit des philosophies différentes concernant l’approche de la navigation hauturière.
Donc, à chacun sa vérité.

Mais au-delà de sa propre sensibilité, il y a certaines contraintes liées au bateau lui-même.

Les choix qu’ont fait des intervenants comme Atlante, Breizhou, ou d’autres sont pleins de bon sens, mais à mon avis pas adapté au bateau de notre ami Raphael. J’en rappelle les caractéristiques : 7.50m, 1800kg, 1.30m de tirant d’eau, 38% de rapport de lest.

La croisière hauturière sur un petit bateau implique FORCEMENT une philosophie minimaliste (au moins si on veut garder un minimum de qualités marines à son bateau),et donc forcément un niveau de sécurité moindre qu’avec un bateau plus grand, que ce soit la sécurité active ou passive.
C’est un fait qu’il faut accepter si on a choisi de partir loin avec un petit bateau.

Un First25 dans sa configuration d’origine qui retombe dans un creux subira une contrainte X. Le même bateau abominablement surchargé subira une contrainte XXX.
Le mat, le gréement subiront eux aussi des efforts pour lesquels il n’ont pas été prévus.
La courbe de stabilité du bateau sera aussi modifiée, et mon avis pas dans le bon sens.
Le bateau sera aussi moins agréable, moins vivant, et je ne parle pas des performances.

Je me permet cet avis car je vens de prendre connaissance de ton blog, Raphael au demeurant très sympa, mais je dois dire que j'ai été surpris de l'importance des poids embarqués!

Celà dit je t'envie, je remettrai bien ça, mais bon, chacun son tour.

Amicalement.

Dis moi tropiques,
Est-ce que l’AIS que tu monte sur les bateaux que tu convoi est un récepteur que tu connecte à un pc ou un récepteur autonome avec son écran.

Je pose cette question parce que j’envisage d’équiper mon bateau d’un récepteur AIS NASA qui n’est pas trop cher, petit, léger et que je monterai sur un pivot de façon à ce qu’il soit visible de l’intérieur comme de l’extérieur.

Que pense-tu de cet appareil ?

Enrouleur / Pas enrouleur
Eternel débat. Ca dépend aussi des bateaux. Le bateau en métal de Jacques Riguidel m'a l'air bien plus solide et bien plus récent que mon First-25, et plus à même d'encaisser les contraintes ajoutée par un enrouleur dans le gros temps. J'ai subis quelques bonnes bastons, et à chaque fois je me suis dit: "Heureusement que tu n'as pas d'enrouleur"...

Quand tu dis que l'AIS a bien fonctionné le long des côtes brésiliennes, détectait-ils les bateaux de pêche? Etais-tu en solo?

a+

nasa
boite noire que je connecte à mon PC. C'est la formule la plus adéquate pour moi...et j'en pense que du bien!
raphael, les pêchous ne font pas partis du jeu,ne sont concernés que les cargos par l'AIS.
mais quoi qu'il en soit , si tes yeux ne sont pas sur le pont au bon moment, tu te prendras le container qui flotte entre deux eaux.
pour J. Riguidel, ce que j'ai relevé d'intéressant pour l'enrouleur, c'est le fait que jacques a faillit passer à l'eau du fait de son absence!...Et non pas que son bateau soit comme ci ou comme ca! et la sécurité en nav commence par soit même...

60nora : tu m'explique svp ?
le cardan est valable pour une nav au près ,je ne pense pas que ce soit le cas dans ce sens la
ou alors la terre a changé sa rotation

Peux-tu décrypter ?
@+

concernant la fiabilité de l'ais
elle ne dépend que du bon vouloir des bateaux censés émettre. Si l'on en croit la carte visible à cette adresse www.marinetraffic.com[...]lt.aspx il n'y a actuellement aucun bateau dans le golfe de Gascogne entre Bordeaux et Lisbone !