Installation électrique Panneaux solaires

DANS TOUS LES CAS.....
le calcul de l'intensité se fait par rapport au voltage soit ici 12V
2 x 85W = 170W/12V = 14,17A
Prendre un fusible ou un dijoncteur de 20A

Merci, Ugo, mais ....
.... tu ne réponds qu'à une partie de ma question. Je la reformule donc en prenant 20A comme base.

J'ai pensé qu'un bon disjoncteur de maison ferait l'affaire. Mais question : sur une installation en 220 V et une en 12V, l'ampérage à considérer est-il le même (et donc dois-je prendre un disjoncteur 220V 20 ampères)? Ou faut-il appliquer la régle P = U * I et donc prendre un disjoncteur 220 V, 1 ampères ( car 220V * 1A = 12 * 20A) ?

Christian

Merci BateauPegase
c'est clair.

je chipote
;-)
C'est la valeur efficace qui chauffe
Et 220 ou 240 sont les valeurs efficaces
Ou j'ai pas compris d'ou venait ton 07
Un espion :-D :-D :-D

ampère
Oui l'ampèrage à considérer est identique, quel que soit le voltage utilisé.

Il faut donc utilisé un disjoncteur de 20A

Il me semble que c'est directement lié
Si j'ai bien compris, tu cherches à connaître l'intensité en 12 v et en 220. Pour cela, tu appliques les lois d'Ohm.

Si j'ai la réponse à ma question basique, il me semble que ceci répondra de facto à la tienne, non?

RV

OUI il faut toujours appliquer....
U = R x I
P = U x I
ou P = R x I2 (carré)
R = RO x L/S (RO = résistivité) L (Longeur)
S (section)

Effectivement en 220V, l' ampérage pour 175W donnent une intensité de 0,77A, ce qui explique que pour une même puissance (WATT) plus le voltage est faible plus l'intensité sera forte et donc la section des fils devra être plus importante pour diminuer les pertes en ligne et donc l'échauffement des fils.

Si tu es en 220v ne met pas un 20A pour une intensité donnée d'Environ 1 A, sinon ton fusible ou ne servira à rien, par sécurité tu mets un coefficient multiplicateur de 1,5 par rapport à l'intensité réelle.

un fusible ? ..
Pourquoi rajouter un fusible, il y en a déja un dans le régulateur qui est prévu a cet effet ! ..

Maurice

Redite....
Le dimensionnement du fusible ne dépend que de la section du fil.

Ce dimensionnement est strictement indépendant du courant fourni ou consommé par le bidule.

En particulier, un fusible de 40A n'est opérationnel que si il protège un fil de, au moins 4mm².

Si le fil est de section inférieure c'est le fil qui protégera le fusible ( gag :-) ).

Si ton bidule peut faire circuler 15 A, il faut que le fil fasse au minimum 1,5 mm² (pour palier à son échauffement) voire plus si il est long (pour pallier aux pertes en ligne).

Le fusible devra être dimensionné selon la section du fil (20A Ok si le fil fait plus de 2 mm²).

Règle a écrire en gros et en rouge fluo dans toutes les boites à outils :

UN FUSIBLE N'EST JAMAIS DESTINE A PROTEGER UN ORGANE.

UN FUSIBLE NE SERT QU'A PROTEGER LA LIGNE D'ALIMENTATION DE CET ORGANE.

C'EST LA LIGNE QUE L'ON DIMENSIONNE EN FONCTION DE L'ORGANE ET DE SON IMPLANTATION.

LE FUSIBLE EST DIMENSIONNE EN FONCTION DE LA SECTION DE LA LIGNE.

!
:mdr:

_/)

PYM, je me suis mal exprimé
... car d'une question simple, j'ai fait une question alambiquée. Ma question était : un disjoncteur (ou fusible) de 20 ampère, prévu pour la maison (220V) peut-il jouer le rôle d'un disjoncteur (ou fusible) de 20 ampères sur un circuit 12 V ? Mon circuit de bateau est en 12 V et j'envisage d'acheter un disjoncteur chez casto qui est prévu pour une maison. Est-ce plus clair ?
Ceci dit, merci pour toutes tes remarques. Je n'ai pas lésiné, je pense sur le câblage : 4 mm2 entre panneaux et boitier de connection, 8 mm2 entre boitier et régulateur, 10 mm2 entre régulateur et batteries.

PYM...
pas complétement d'accord certains fusibles sont aussi fait pour protéger des appareils sensibles à une surtension donc forcement une surintensité
(fusibles en verre) qui par exemple protègent les Navtex, ou des portiers de porte, et bien d'autres appareils

bin non
je saisis ton raisonnement technique mais trop théorique,

après quelques années de présentation de matériel électronique aux clients qui vérifiaent le caher des charges je peux te garantir que la tension d'entrée fais varier l'intensité , u=ri plus quelque sinus qui se balade en fonction de la réactance d'entrée,

d'ailleurs les vérifications de rendements sont fait dans un delta de tension d'entrée et charge en sortie, et se rendement est vérifié dans la plage de ce delta de tension et d'intensité d'entrée

mais c'est une longue histoire,

que ce soit en continue avec une bette alim stabilisée ou en alternatif avec un variostat, tu pourras le faire sur tous les matériels que tu veux....

ou tu passes à la maison ... ;-)

oui mais
rares (mais ce n'est qu'un euphémisme prudent) sont les dispositifs qui conservent leur puissance lorsque la tension varie.

En général (ou en colonel ou en ce que tu veux, d'ailleurs) l'intensité est une constante physique qui est la conséquence directe de la construction de l'objet et la variable est la tension.

C'est d'ailleurs pour cela que les variations de puissance sont obtenues en faisant varier la tension (en fait en faisant varier la résistance électrique qui fait varier la tension.

Par contre, en effet, une surtension importante peut entraîner la destruction d'éléments électroniques qui peut introduire un risque de surintensité etc...

Ce sont les cas de modes dégradés ou défaillant que j'évoquais.

gouspide tu as raison.....
tu as le même raisonnement que moi.

Stock
Si t'en veux des vieux j'ai un gros stock de fusibles bouteilles...

copié - collé :
Tableau électrique

Le tableau électrique ne concerne que les petites puissances du bord. Il ne doit jamais commuter des courants de plus de 10 ampères pour éviter les échauffements. Tous les gros consommateurs, en particulier le guindeau, auront leur propre commutateur au plus près des batteries. Si vous concevez un tableau neuf, vous avez le choix entre disjoncteurs thermiques et fusibles.
N'hésitez jamais, éliminez les disjoncteurs ! Ils sont chers, plus fragiles, moins fiables et plus lents que les fusibles. Multipliez les fusibles, en séparant les circuits, d'intensité bien adaptée à la charge. Il est impératif d'utiliser des porte-fusibles de qualité, graisser légèrement contacts des fusibles et filetages.
Il faut dimensionner exactement les fusibles au plus près des valeurs normalisées classiques. Les valeurs de 1, 2, 4, 6.3 et très exceptionnellement 10 A (à éviter) suffisent. Conservez des rechanges à bord, dans le tableau chaque valeur dans une boite de film 35 mm étiquetée. Il ne faut pas surdimensionner les fusibles.
Pour les débutants : Un feux de mât par exemple utilise une ampoule 4 watts. P=V*I. Le courant consommé en 12 V sera donc de I= P/V = 4/12= 0.3 A. Dimensionnez au double du nominal, dans ce cas utilisez un fusible de 1 A pour éviter de multiplier les références.
En gros tout ce qui consomme moins de 0.5 A sera protégé par un 1 A.
Il faut parfois utiliser des matériels branchés en permanence, même coupe-batteries coupées. Ce ne doit être que très marginal. Ces exceptions doivent consommer très peu de courant, comme par exemple un récepteur Navtex. Il sera alors alimenté par un fusible dédié, au départ de la batterie, exactement calibré cette fois à deux fois le courant maximal (de quelques dizaines de milliampères). Il faudra toujours préférer un montage comportant ses propres accumulateurs NiMh, chargés sur l'alimentation générale.

Vérifiez que vous avez à bord tous les fusibles de rechange nécessaires.

Paradoxe des protections

Tous les consommateurs du bord sont protégés par fusibles ou disjoncteurs.
Les gros consommateurs, guindeau, winches électriques, sont équipés de gros fusibles barreaux spécialisés qu’il faut éviter de griller car ils sont vendus très cher.
Le plus gros consommateur est le démarreur qui n’a aucune protection !
En cas de court circuit, le courant peut monter à mille ampères et mettre le feu au bateau. Ce n’est pas un oubli mais une nécessité de prendre un tel risque. Le démarreur est un élément vital de sécurité et on ne peut se permettre un incident de fusible dans un moment critique, il faut câbler au plus rustique possible. Il est presque impossible d’implanter un fusible 1000 A de manière fiable et à des prix acceptables. En cas de court circuit fatal, un élément doit brûler, ce sera souvent le coupe batterie plutôt que les câbles, il faudra jouer de l’extincteur avant que la batterie n’explose…
Il faut donc particulièrement soigner le circuit très simple de batterie / coupe-circuit / démarreur.
Il est intéressant de doubler la protection en enfilant un tuyau sur le gros câble positif pour diminuer le risque de blessure du câble qui pourrait être au contact d’objets lourds par gros temps. J’ai vu des bateaux avec la caisse à outils métallique appuyée sur les fils de la batterie…

C'est tellement plus simple de transposer un texte pondu par un autre ( et moins fatiguant )

J'ajoute que la filerie devra ètre en fil souple et non rigide , et qu'il ne faut pas faire n'importe quoi . . . . . le risque d'incendie est très réel en cas de disfonctionnement !

la limitation à 10A
semble plutôt relever de la volonté de ne pas charger le porte fusible? Porte fusible à vis 5 x 20 ou 6,3 x 32 ?

Suivant technologie du matériel 15 ou 16A peut être dur à supporter : porte fusible à visser ce genre d'objet :

Pas mieux...
Le monde automobile protège les lignes des démarreurs (et pas les démarreurs se serait absurde) depuis maintenant quelques années.

Je sis un peu "surpris" des valeurs limite (10A) imposées sur un tableau électrique.
Ca doit pas être pratique sans allume cigare (15A) sans radio CD (15A pour une 4X25+CD) etc...

Bof.

Je ferai bien un copier/jeter au lieu du copier/coller

Le prix Hervé,
uniquement le prix de revient qui évidement n'est pas du tout le même pour le chantier que chez le ship...

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J'ai une question simple, merci de ne pas répondre à coté :
un disjoncteur (ou fusible) de 20 ampère, prévu pour la maison (220V) peut-il jouer le rôle d'un disjoncteur (ou fusible) de 20 ampères sur un circuit 12 V ? Mon circuit de bateau est en 12 V et j'envisage d'acheter un disjoncteur chez casto qui est prévu pour une maison.

Merci.

vérifies
la chute en ligne.
Suivant les modèles elle peut être plus ou moins élevée. A titre d'exemple un fusible c'est 200mV au courant nominal. Les disjoncteurs sont en général plus faible mais il y a des exceptions.

On ne peut pas...
Ben non, tu n'as pas encore tout vu : comme des portes fusibles complètement fondus qui ont failli mettre le feu ! :-D

Si j'ai un moment, je fouillerais dans mon album d'horreurs pour voir si je retrouve quelques photos... ;-)

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euh !!
"Mettez vous en tête qu'un disjoncteur n'est pas fiable à 100% , mais un fusible si " malheureusement c'est pas exactement ça.
J'ai vu des fusibles amorcés qui laissaient passer le courant et des disjoncteurs qui avaient flambé. Toutefois je donnerais un leger avantage aux fusibles (d'origine) sur les disjoncteurs pour la coupure du circuit mais question pratique entre remplacer un fusible ou réenclancher mon choix est fait. S'il est en défaut et que j'en ai impérativement besoin au risque de faire bondir les puristes ça ne sera pas plus difficile de m'en passer ou de le permuter qu'avec un fusible. Faut aussi et quand même savoir ce que l'on fait

Diplôme ?
1970... Ah que j'étais fier en présentant mon diplôme tout neuf à mon patron de l'époque, après quatre ans d'apprentissage et d'école.

Mon patron a eu un grand sourire et m'a dit : [i]C'est très bien fiston, tu vas pouvoir commencer à apprendre le métier...[/i] :tesur:

Et depuis, je me suis aperçu d'une évidence qui me fait régulièrement penser à lui : j'apprends de nouvelles choses presque tous les jours ! ;-)

Et il n'y a pas que nous qui évoluons : le matériel aussi ! Et il est facile de se faire larguer si on ne suit pas avec attention.

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EDF
Je parlais pour les fusibles efd.

Sinon, pourquoi ne pas aller chez un distibuteur de matériel électrique sitôt que le matos est un peu technique.
Le vendeur sera flaté si tu lui dis pourquoi et se pliera certainement en 4.

Souvent quand je vois le prix "ship" et le prix "legrand ou autre" (moi c'est plutôt siemens) y a de quoi voir venir.

J'ai déjà récupéré un relais comme ça "parceque depuis le temps que ça traine là...Allez, c'est bon :-D

Merci Récidive ... et Tilikum
... c'était ma question et tu as obtenu la réponse !

On ne peut pas
préconiser aux autres , une solution qu'on n'appliquerai pas pour soi même . . .

Libre à chacun de monter n'importe quelle merde de disjoncteur à bas prix à la place d'un bète fusible !
Pour moi la cause est entendue : sécurité maximum ! ! et si la majorité prends fait et cause pour un appareil qui risque de mettre le feu au boat le jour ou il en aurra marre de " sauter " , je suivrai encore et toujours mon petit sentier tortueux qui aurra au moins l'avantage de me mener à bon port . :-D

Mettez vous en tête qu'un disjoncteur n'est pas fiable à 100% , mais un fusible si !

De plus ,le but n'est pas de se passer d'alimentations supérieures à 10 A , mais de protéger les lignes de tout ce qui est au dessus de ces 10 A le plus près de la source , c'est à dire de la batterie . . . .

On comprends facilement que dans le cas d'une distribution d'eau , on monte une "clarinette " près du reservoir avec des robinets pour chaque départ , mais avec l'éléctricité cela a du mal à passer dans les moeurs . . . . et quand je vois qu'on cherche le diamètre de fil le plus juste pour alimenter ses appareils, je ne peux que secouer la tête . . . .

Bon, je n'ai que 38 années de metier , je suis certain que je n'ai pas encore tout vu :-D

Eh Oh... du calme !
C'est quoi ces affirmations ? Certainement pas celles d'un vrai professionnel !

Ce qui est important dans une installation électrique, qu'elle soit dans une maison ou à bord d'un bateau, c'est qu'elle soit bien faite et surtout cohérente.

Le choix obsolète de fusibles associés à des interrupteurs ou de disjoncteurs pour un tableau électrique est secondaire, et plus dicté par le prix de revient que pour l'efficacité et la sécurité.

Les mauvais montages ne sont pas toujours du fait d'amateurs, je vois régulièrement des installations pourtant réalisées par des "pros" à 80 euros de l'heure plus que dangereuses !

Exemple : une installation de panneaux solaires et d'une éolienne réalisée par une célèbre entreprise de Poitou-Charentes, dont les régulateurs étaient installés sous le dessal et sans le moindre fusible ! Et un dessal ça fuit un jour ou l'autre...

Ou installé par la même entreprise un convertisseur alimenté par cinq mètres de câble, avec un magnifique fusible installé au plus près de... du convertisseur !

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Pratique
C'est surtout plus facile de réarmer un disjoncteur d'un léger coup de doigt que de changer un pu§&$£ de fusible qui veut pas sortir de son logement. :-p

Oui et
ce serait bien d'expliquer pourquoi EDF installe systématiquement des disjoncteurs et pas des fusibles.

Enfin, peut-être que je disjoncte...

RV

C'est bien pour ça que
Polytechnique ne délivre pas de diplômes, on parle d'anciens élèves..

RV

Les entreprises
pour lesquelles j'ai travaillé, une dizaine, ne m'ont [b]jamais[/b] demandé de présenter le moindre diplôme ! Par contre, je sais qu'ils se renseignaient chez mes précédents employeurs...

Certaines de ces entreprises m'ont d'ailleurs fourni de magnifiques faux diplômes d'ingénieur, exigés par les autorités de certains pays... :-D

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