Inserts cassés dans puits de sail drive (les écrous non inox chez Bénéteau !)

Es-tu certain que même les inserts sont en acier basique et que la rouille ne vienne pas que des vis ? Sinon la solution des Helicoil serait bonne, mais, si tu perces plus gros pour les installer, va-t'il rester du métal des anciens inserts ou bien sera-tu dans le polyester ? Dans ce dernier cas, noyer les Helicoils dans la résine époxy serait peut-être une solution.

Merci Ellargo et Philippe pour vos réponses, voici les miennes :

@ Ellargo : oui je suis certain que les inserts sont en acier basique. Je ne sais pas ce qui est mieux pour les hélicoil, entre perçer gros ou pas. Mon humble avis serait plutôt de perçer gros afin qu'effectivement il ne reste plus du tout de rouille.

@Philippe : oui tous les inserts ont l'air d'être solidement ancrés dans la résine. Par contre ils sont rouillés, si je les garde est-ce que la rouille peut continuer à les détruire sachant que je mettrais des vis inox ?
Du coup risque de voie d'eau plus tard ?

Je serais bien tenté de garder la solution des inserts actuels, ou bien de les faire changer en les faisant couler dans la résine mais est-ce que c'est possible je ne sais pas.

Si je garde les inserts actuels, je pourrais nettoyer les filets aussi avec une vis chargée de wd40 par exemple ? sinon j'utilise un taraud de 8mm (c'est des vis de 8mm) ?

Ensuite air comprimé pas de problème, mais je n'ai pas d'huile de coupe, je peux utiliser du wd40 ou un dégrippant standard ?

Ensuite pour tenter de réduire la rouille, et surtout de la neutraliser, que dirais tu de verser de l'acide oxalique pendant 30min puis rinçage, puis frameto (j'ai une vielle loctite 7500 qui semble être équivalente, elle date de 5 ou 7 ans mais un copain m'a dit qu'il n'y a pas de durée de conservation).

Pourquoi dis tu que les hélicoils risquent de fragiliser un peu le support ? (par manque de quelle matière ? l'idée des hilécoils est de les intégrer dans un trou plus gros, sachant qu'en vissant à l'intérieur ils s'aggrandissent comme une cheville molly).

Merci encore pour vos précieux conseils !

J'insiste... mais sur la photo, un insert, en bas de celle-ci ne paraît pas rouillé..., en regardant les autres de plus près, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que d'un dépôt de rouille ? Je pense quand même que cela serait inconcevable de la part d'un chantier comme Bénéteau... enfin, quoique que... Peut-être tester avec un aimant... As-tu une photo plus nette et éventuellement des photos de vis ? Pour celles qui sont cassées, un tourne à gauche ou queue de cochon...

Hello
Si tu pouvais souder au tig sans toucher l'insert le restant du gougeon ça viendrait facilement, j'ai fait ça dans ma voiture sur une tête de vis fusillée qui fixe la ceinture de sécurité, une fois soudé mon outil (l'embout torx que j'ai sacrifié) ça s'est dévissé tout seul, aidé par la dilatation du métal sûrement
Avec la rouille je sais pas si ça marcherait.
Si tu arrives à sortir ces restes des boulons (enfin des vis pour parler correctement) en bourrant de graisse à gogo ça ne devrait plus rouiller mais va falloir mettre des rondelles anti rotation, non ?
Sinon les freins filets sont étanches normalement, en mettre une tartine ?ou du tefgel qu'on utilise pour isoler l'inox sur les mâts ?
Électrolyse acier inox, ils sont proches ces deux métaux dans l'échelle galvanique, mais je n'ai pas d'expérience dessus
Bon courage !

Demande a beneteau la parade , photo a l'appui !! ( copie a leur service QAQC , )

Kenavo
Bertho

pour ma part je coupe le bati , refait les insert et restratifie le bati

c est top

Bjr
Beneteau n a rien a voir la dedans.
Il monte ce qu' on lui fournit.
Malheureusement a sec.
J ai réalisé cette opération plusieurs fois.
J ai reperce a cote et installe des rivets filetes en inox
Stratifies par en dessous après la pose
La couronne rouille aussi il faut la faire galvaniser a chaud
Tout monter au mastinox
Alain

Desole fritz, mais beneteau a voir la dedans..
Difficile a accepter que des pieces critiques, difficile a controler a flot, immerger, soit en metal corrodable , si meme si c'est un sous traitant qui a utilise ces inserts acier, ils doivent revoir leur cahier des charges... les controles qualitees sont fait pour eviter cela, la difference de prix entre ces inserts inox ou metal doivent representer un chiffre loin apres la virgule dans le cout de production du bateau ! , les avertir si non conformite est toujours utile a ce point de vu.
Mais ils restent le constructeur et donc le responsable. Un bateau qui coule avec ses consequences possible, pour des inserts de pietre qualite leur couterait infiniment plus cher !
Kenavo
Bertho

Je comprends pas trop. Le contrat que l'on signe lors de l'achat d'un bateau, c'est avec le constructeur du bateau, pas avec chacun de ses fournisseurs que l'on ne connait pas juridiquement. Si l'alternateur de ma Dacia a un problème Dacia ne me renvoit pas chez Valeo ou similaire, du moins je crois. Que ca ne fasse pas avancer le problème, par contre, je veux bien le croire.

Alain, tu as sans aucun doute raison, mais cette fixation est l'integration , mecaniquement par boulonnage, du bloc propulsif sur le bateau ? Pas le moteur ni la transmission, c'est comme la stratification d'un tube d'etambot, c'est la responsabilite du chantier, meme si pour faire plus vite , ils achetent les modules prefabrique chez volvo ou yanmar, qui lui meme les fait sous traiter on ne sait ou, ce n'est que de la dilution de responsabilite... si personnene ne les informes , ils ne corrigerons jamais ce defaut !
Sans espere aucune aide de leur part, je suis d'accord...
Kenavo
Bertho

J ai ete concessionaire jeanneau dans les annes 90
Les notes que j ai envoyees au chantier concernant des bateaux neufs
Ont souvent ete classees verticalement.
Ca n a pas du changer depuis
Alain

Tefgel
Alain

Arci boucou à vous deux !

quelle est ton moteur ? a tu fait un trou sur le bâti afin d y mettre un endoscope dedans pour voir ce qu il en est . je doutes que ce soit des inserts individuelle , je penche plus pour une collerette . Beneteau ne construit pas ces bâti qui sont fourni par le motoriste et le choix d un acier a un inox est pour moi la meilleurs chose qu il soit en terme de résistance mécanique . si tes inserts sont bouffé rouillé ces que ton joint a largement dépasser ça duré de vie qui est entre 5 et 7 ans donc quelle age a t il ? si jamais ton moteur est un volvo je connais le fabricants de ces bâti , pour moi le rapide et le plus fiable est une dépose du bâti et de le changer ou le réparer car en terme d assurance attention en cas de pépin . cdt

Merci à tous pour vos commentaires très avisés, donc si je résume le consensus irait plutôt vers un remplacement des inserts.

En fait vu l'importance du sujet car relatif à la sécurité, je ne souhaite pas faire cela moi-même.
J'ai déjà contacté un pro qui pencherait plutôt pour mettre des hélicoils à la place des inserts, qu'en pensez vous ?
Sinon connaissez-vous une société spécialisée dans le changement des inserts sur la région de La Grande Motte ou Montpellier ?
Un copain me propose aussi de percer à 10mm dans les inserts existants de diamètre intérieur 8 mm.
Du coup, on se débarrasse de la rouille en même temps et on agrandi le trou dans la couronne (vis de 10 au lieu de 8), le problème c'est peut être de savoir s'il resterait assez de matière au niveau de l'insert pour assurer la solidité, qu'en pensez vous ?

Au final , 3 solutions possibles donc. Ou plutôt 4 si j'inclue celle d'Alain mais je n'ai pas bien compris ce qu'est des rivets filetés en inox et comment on les installe ?

Et oui, je vais signaler cela à Beneteau , pour action éventuelle corrective sur leur production à venir, mais j'imagine que c'est un problème déjà connu car mon bateau à 9 ans.

Un conseil si tu décides de tarauder ne serait-ce que pour investigations utilise plutôt de graisse ou de la vaseline pour capter les particules dans les rainures du taraud. Ca t'évitera d'en prendre plein la tronche quand tu vas soufler dans les trous.
On dirait que ces inserts sont sertis c'est ce qu'on appelait au début des années 70 tubtara. Il est possible que ces inserts soient en inox mais aient été pollués au montage soit par un taraudage pour les déboucher ou le montage d'un gabarit de pose avec des boulons merdiques.
Pour extraire les vis cassées le perçage à 5mm et utilisation d'un extracteur mais là il faudra y mettre du dégrippant et tapoter au marteau pour décoller les vis par les vibrations.
Je te mets le principe de montage pour Volvo .

merci Guillemot mais pas de bol pour moi ce bati n'est pas la référence dont j'ai besoin, mais c'était pas loin du tout. Il m'aurait fallu la référence Berceau moteur 3842285, et là c'est un 3842284.