Injecteurs Volvo Md2b..... Arrgghhhhhh : Un dieseliste a l'aide!

Salut a tous

Suite a une legere indigestion d'eau de mer, j'ai sorti le md2b de mon bateau, pour refaire quelques petites choses qui posaient problemes. J'ai refait le pot en inox, rectifier les sieges de soupape, change les segments, change les roulements de l'inverseur et quelques joins qui fuyaient vraiment bien, et apres moultes heures passees a tout mesurer, rectifier, j'ai remonte le tout. Dans la foulee, je me suis procure 2 injecteurs en echange standard, aupres d'une societe bien connue a Cannes La bocca ( il parait que Volco ne propose pas d'echange..). En effet, il y avait un peu de fleur de sel sur les pointes d'injecteurs, et je me suis dit que ca ne serait pas mal de mettre des injecteurs neufs.

Aujourd'hui, le moteur demarre comme une merd. a froid, avec elegance, et surtout gros panache... de fumee. Apres, ca tourne bien rond. A chaud, demarrage sans probleme, mais l'odeur de diesel/mazout me fait penser que c'est trop riche...

1/ L'un d'entre vous a-t-il PAR HAZARD, un ou 2 injecteurs MD2B, memes usages, d'origine!
2/ L'un d'entre vous a-t-il entendu parler de modifications magiques que certaines societes font sur les injecteurs, pour soi-disant ameliorer le demarrage ( qui auparavant, n'a JAMAIS pose aucun pb)
Je tiens a preciser que j'ai bien fait attention a ne pas deregler la pompe a injection, et par contre bien regle les taux de compression. Je me suis meme demande si les segments neufs, qui font remonter un peu d'huile pouvaient gener, a cause de l'huile.

Aujourd'hui, j'ai fait 4 heures avec ce moteur. A chaud, la dynamo a du mal a passer les compressions, comme quoi le taux de compression ne doivent pas etre si mauvais que ca.

Amis dieselistes, a vos claviers!

L'équipage
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27 déc. 2005
jpjp
27 déc. 2005

çà ressemble pas mal à des injecteurs qui pissent
il faudrait les déposer et les passer au banc ou les tester toi meme en les branchant aux tuyaux d'injection et les faisant débiter dans un flacon en verre pour voir le jet

mais il faut quand meme une certaine habitude

amicalement

Répondre
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27 déc. 2005

JP : le raisonnement....

Demarrage a chaud ok &gt Le reglage des injecteurs doit pas etre trop mauvais
Fonctionnement un peu riche &gt Si les injecteurs fuient un peu, ca semble coherent

Demarrage a froid super riche &gt Les injecteurs fuient, et remplissent un peu la calote du piston, d'ou richess au demarrage...

C'est bien ca?

Donc, je redemonte les 2 injecteurs, et direction Volvo , pour test en pression. Si l'injecteur fuit en dessous de sa pression d'ouverture nominale, c'est que l'on m'a vendu des saloperies... Exact?

Répondre
jpjp
28 déc. 2005

en fait l'injecteur qui pisse nuit à la bonne vaporisation
du gazole et rend sa combustion + difficile

c'est pas forcément une fuite en dessous de la pression nominale ni un pb de tarage, mais des aiguilles défectueuses ou des trous bouchés par une merde voire des injecteurs qui en sont pas ceux coprrespondant au réglage de pompe ou au moteur, il ne faut vraiment pas grand chose

à froid, c'est plus difficile à brûler et ça démarre très mal voire pas du tout car le moteur se gave en accentuant la difficulté

à chaud, le moteur a suffisament d'énergie calorifique pour améliorer l'inflamation et ça démarre mieux

en outre, la pissette ne permet pas au gazole de bruler complétement donc fummé noire et trace mazouteuse avec l'odeur qui va avec

mais ce n'est qu'une hypothèse pour laquelle il faut lever le doute et il vaut mieux aller chez le dieseliste agricole/poids lourd du coin que chez Volvo pour ce faire ( ça prend 5 mn par injecteur)

si les injecteurs sont bons, il faudra reprendre les compressions pour vérification et ensuite faire en fonction

  • vérification du jeu des soupapes

  • reserrage de culasse

etc

se souvenir aussi si le montage des segments à bien été fait correctement : décalage des coupes et sens de montage

en tout cas rechercher la cause du manque de compression éventuel

amicalement

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Fast 30Fast 30
28 déc. 2005

compression a froid
Bonjour,olivier

Tu as rectifié tes sièges de soupapes ,les soupapes aussi je suppose et fait un rodage de soupape ?
Tes segments changés bien tiercé ,le sens de montage des pistons ,certains pistons ont l'axe déporté comme je n'ai jamais ouvert un Md2b c'est juste une piste sur une source d'erreur au remontage.
Comme dit dans le fil celà resemble a un problème d'injecteur défaillant a froid.
" A chaud,le démarreur a du mal a passer les compressions" La sonorité de ton moteur est-elle normale a chaud "pas de claquement ".
A+Stephan

Répondre
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28 déc. 2005

olivier.briand7@free.fr
Messieurs, merci de votre soutien!

Alors, quelques precisions...:

Fast30, effectivement, tout ce que j'ai pu faire rectifier au niveau des soupapes l'a ete, et tout ce qui devait etre rode l'a ete. Ca a meme ete dur de trouver une ventouse pour soupapes, car ca ne se vend plus vraiment ce genre de bete, et quand on en trouve, les ventouses sont craquelees, car trop vieilles!
Les nouveau segments sont bien tierces,0/180/270/90 ( y en a 4...).
Les pistons sont montes dans le bon sens. En fait, la cavite sur la calotte du piston se trouve pile poile sous la pointe de l'injecteur...
La compression a chaud : C'etait pour illustrer le fait que la compression est bien la a chaud. Ca a toujours ete comme ca avant, et la dynastar a toujours eu un peu de mal a faire passer la premiere compression. A la main, avec la manivelle, c'est hyper virile, et j'ai peur d'y laisser un bras... A froid, il me semble que ca passe un peu mieux. j'ai bien respecte le 0.8 - 0.9mm pour la compression, mesure avec un fil de soudure ecrase entre le piston et la culasse. D'autre part, une fois chaud, le moteur tourne comme une horloge suisse...

JP, comme je te l'avais indique les injecteurs sont reconditionnes par une boite de cannes la bocca, specialiste moteur en tout genre, qui n'est pas Volvo &gt Il m'ont dit qu'ils faisaient une tres legere modif pour avoir un meilleur demarrage, et qu'ils vendent les injecteurs prets a monter tels que....
Le jeu aux soupapes est bon...a priori. je n'ai fait que 4 heures au total, 2 h au tuyau d'arrosage, bateau hors d'eau, et 2 h en charge. les compressions se sont deja bien etablies, car au debut c'etait pas le delire. J'ai bien note que tu preconises le reserrage de la culasse. C'est d'ailleurs dans le manuel Volvo...

Donc, je vais faire verifier les injecteurs chez le dieseliste du coin, mais je suis bien parti pour en acheter 2 neufs, 100% volvo. C'est cool, ils sont plaques or! Si jamais ca ne marche pas, je l'aurais dans le c..., mais si ca marche, je crois qu'un boite du sud va avoir une petite tornade localisee...

D'autre suggestions?

Je me suis meme demande si les remontees d'huile pouvaient gener le demarrage? Un avis?

Merci a tous.

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jpjp
28 déc. 2005

il n'y a pas de raison d'avoir des remontées d'huile
avec ce qui a été fait sur ce moteur et une remontée d'huile aurait plutot tendance à suralimenter donc améliorer le démarrage

pour les injecteurs, il est urgent d'attendre avant de les changer, car s'ils injectent bien.....

par contre tu nous dis que tu as une dynastart et qu'elle a du mal à passer la compression et le pb peut bien venir de là (et meme très probablement venir de là)

en effet, une vitesse d'entrainement trop faible ne permet pas un échauffement suffisant de l'air dans le cylindre, donc l'autoinflamation du gazole et empêche ainsi le démarrage à froid

deux solutions

laisser faire et utiliser normalement du start pilote qui edmande une t° inférieure pour bruler

vérifier la dynastart qui doit normalment entrainer sans pb le moteur

il faudrait vérifier et mettre en ordre le collecteur, les entretoises mica et les charbons, ce qui n'est pas difficile et constitue l'entretien courant d'une dynastart

ensuite, il faut toujours que les courroies patinent un peu au lancement pour permettre au moteur électrique de se lancer + facilement ec qui demande quasiment toujours de détendre un peu

c'est un point très délicat des dynastarts que trouver ce point de patinage pas trop important pour entrainer quand meme avec un leger retard, mais suffisant pour lancer le moteur électrique

il existe des produits en bombe pour améliorer l'adhérence des courroies et leur utilisation n'est pas mauvaise dans ce cas

en clair la première chose à faire est de vérifier que la dynastart se lance bien et qu'elle tourne à la bonne vitesse

si non, une petite révision nettoyage comme indiqué ci dessus et tout doit marcher normalement

amicalement

Répondre
frablofrablo
28 déc. 2005

injecteurs
tu peux les vérifier toi même, c'est vraiment pas compliqué.
Tu fais tourner tes injecteurs en l'air, si ça fait un brouillard, c'est ok.
Si ça fait un jet c'est mort; tu peux essayer de les tremper dans le liquid de frein, mais c'est pas gagné.

Répondre
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28 déc. 2005

a froid ça ne veut pas dire grand chose
en été à froid il fait entre 25 et 30 degrès ,en hiver il il peut geler ....
Ce qui veut dire que le moteur s'il n'y a pas de bougies de préchauffage fumera abondemment jusque lorsqu'il aura pris une température interne de 40 à 50 degrès maxi.
Ca peut déja être une bonne raison pour que ce soit dur à démarrer et pour que cela fasse de belles volutes de fumées blanches qui empeste le gazole.

Le démarrage sera encore plus dur si l'huile est figée avec un grade de fluidité d'été.

Pour qu'un diesel démarre il faut de bonnes compressions il est donc impératif d'avoir un bon réglage des jeux de culbuteurs s'ils sont bridés ils ne se ferment pas correctement car la compression n'est pas bonne. Au contraire s'il y a trop de jeu les soupapes claquent et souvrent mal ça me marche pas terrible non plus .

les premières choses à vérifier sont donc
1 la viscosité de l'huile 10/30 ou 10/50 suivant le type d'huile.

2 le réglage de soupapes
mais en hiver ça fumera au départ
si tu es géné vis à vis de tes voisins tu peux toujours alimenter l'admision avec un séche cheveux ou un décapeur thermique , mais ça n'a aucun intêret .

Si tu es sur de ne pas avoir décalé la pompe à injection..... ces controles devraient suffire .

Si tu as bien tiercé tes nouveaux segments (c'est à dire placé la coupure du segment moyen à 1/3 du racleur et à 1/3 du coup de feu).

la suite au prochain passage

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29 déc. 2005

Botpipel,
bonne suggestion, concernant l'huile...

En effet, le bateau devait etre mis a l'eau l'ete dernier, mais vu que le chantier avait casse sa grue, retards... Ensuite, rue defoncee par la dde = annulation/ retard lorsque le nouveau grutier est venu pour prendre le bestiau. Du coup, on l'a mis a l'eau il y a un mois, et l'huile est de l'huile monograde d'ete....Ca doit pas aider a froid, car il faisait 3 degres lundi dernier. en mer c'etait TONIQUE.

Ok, vidange.

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29 déc. 2005

tiens nous au courrant
en fonction des résultats
bonne chance

Répondre
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08 jan. 200616 juin 2020

Voila du concret...
Elles sont pas belles les aiguilles de mes beaux injecteurs echange standard?

Donc, suite a vos differents posts, et suggestions, apres concertation avec mon coproprio, direction le dieseliste pour test des injecteurs. Apres 4 heures de fonctionnement, les buses sont ultra calaminees ( plus qu'en 30 ans...). Passage au tarage : 175 bars et 210 bars pour le 2eme. du coup, le dieseliste me regle ca, et me dit : A part ca, jet a priori normal...Mais comme j'avais deja achete les buses neuves de remplacement, je lui dit : Changez les moi, comme ca je serai sur...

Et la, le gars revient, et me dit : J'avais jamais vu ca... les 2 pointes ne sont meme pas identiques, et ont ete rectifiees, les longueurs des aiguilles sont differentes, et l'usinage avant le chanfrein est different... En plus, il y en a une qui a tendance a gripper un peu lors de l'introduction dans son fut...

Le dieseliste m'a remonte les nouvelles buses, et comme par hazard, il a du remettre la cale qu'il avait enlevee sur l'injecteur tare a 210 bars.
Comme quoi, le 'reparateur / Echange standard' n'a meme pas teste les betes. Et ca m'a coute 250 euros ht!

Depuis, j'ai remonte les 2 injecteurs, purge, et au demarrage, a 2 degres C, leger ratatouillage, puis demarrage. Sans soucis. Depuis, 5 heures ce we, demarrage a froid ce matin sans le gros nuage de fumee.

On reteste le demarrage a froid mardi matin, mais ca a l'air bon...

GLOUPS.

Répondre
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09 jan. 2006

J'ai passe un coup de fil au vendeur,
qui m'a demande de lui retourner les pieces pour verifier...

On va bien rigoler je pense.... La moindre des choses, si il avait effectivement fait un micro regalge sur les tetes, serait d'avoir les 2 identiques, ce qui n'est pas le cas!

Répondre
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11 jan. 2006

Apres test, c'est bien ca
Le moteur a maintenant 14 heures depuis refection. 4 avec les mauvaises tetes, et 10 avec les bonnes.
Aucun probleme de demarrage a froid, tout est normal. le bloc est ceci dit a peine tiede en fonctionnement, car il fait vraiment froid...
Tiens, et si j'allais verifier le calorstat qui m'a ete vendu.....

donc en resume, faites vraiment attention aux pieces supposees moins cher, car au final, ca peut vous couter beaucoup, mais vraiment beaucoup plus cher....

A bon entendeur....

Répondre
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12 jan. 2006

BONSOIR
CE NEST PAS UN PROBLEME DE PIECES MOINS CHERES
LE PROLEME DANS LE DOMAINE DE BATEAUX C EST DETROUVER LA BONNE PERSONNE POUR LE BON TRAVAIL EN SACHANT QUE 80 pour cent des pros sont des charlot
je pense en particulier a un charlot tres repute
a canne la bocca le specialiste volvo
parce que une tete d injecteur c est une tete
d injection et les station bosch savent faire
alors demander avant de tout demonter les bonnes adresses
salut
captainjpp

Répondre
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12 jan. 2006

CaptainJpp, en fait,
tu as raison, et c'est sur que demander a bosch de faire la reparation d'un injecteur bosch est plus logique, mais il arrive de ne pas tout faire correct du premeir coup...

Répondre
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12 jan. 2006

heureux que tu ai trouvé la cause
de ta panne et content d'apprendre aussi que certains arrivent à transformer leur vieille ferraille en or massif .

Sorcellerie ou arnaque...?

Répondre
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12 jan. 2006

Le sorcier, maintenant c'est moi....
et je ne suis pas sur qu'ils soient jolis a regarder une fois que je vais les avoir change en crapauds....Je ne comprends meme pas comment ils n'ont pas plus de problemes.

Répondre
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14 jan. 2006

salut
par principe quand vous avez un probleme technique sur votre bateau ceci est valable dans beaucouq d autre domaine esseyer de chercher la marque du probleme
la par exemple avec ton probleme d injecteur bosh
il faut chercher a savoir si tout d abord on repare et qui repare
les systemes injection electricite demareur alternateur c est les station bosh cav lucas
et chance en plus ilnon rien a voir avec le bateau

captainjpp

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