Infos sur derive kelt 707

Bonjour a tous, ceci est mon premier message sur le forum hisse et oh et surement pas le dernier car je compte acheter d'ici peu un voilier. J'ai donc trouvé une occaz qui corresponde a mon budget à savoir un kelt 707 de 1981. Je me suis renseigné sur ce bateau et me suis rendu compte qu'il souffre d'un souci au niveau du lest qui gonfle au bout d'un moment. Par ailleurs, j'ai visite le voilier et le câble du treuil n’étant pas en place on ne peut tester la dérive. J'ai en fait l'impression que cette dérive bloque environ aux 3/4 et n'arrive pas a descendre tout en bas.(vu cela grâce aux photos du bateau lors du dernier carénage) voici le lien de la photo pour ceux qui veulent jeter un coup d’œil (www.nautisme.nc[...]_812181 )
Donc ma question, est il possible de que celle ci soit bloquée a cause de la déformation du puits? Si oui pensez vous que cela soit réparable? A savoir que le prix du bateau est assez élevé pour son age et je demande donc si ça en vaut la peine. Merci d'avance aux éventuels propriétaires de kelt qui pourraient m'aider.

L'équipage
25 sept. 2013
26 sept. 2013

Bonjour philnea
Si le treuil n'est pas en place , c'est quelle et bloquer et surement a cause de la ferraille du lest.
Cela et réparable , mais demande beaucoup de temps, et un peu d'argent
sans indiscrétion combien vos le bateau si cela en vos la chandelle ? (parce ce le temps ces de l'argent )

26 sept. 2013

Bonjour et merci pour ta réponse. Le prix de vente est élevé car je vis en Nouvelle-Calédonie et donc tout est surcoté. l'équivalent en euros est d'environ 13 000€. A priori la dérive n'est pas complètement bloqué puisque il n'y a pas si longtemps il arrivait a la relever pour beacher, c a la descente qu'elle bloque aux 3/4.

27 sept. 2013

donc pas mieux, si il arriver a la descendre o 3/4 , il y a du jeu dans les équerres de dérive et si elle ne bouge plus maintenant sais le leste de grenaille en +, ce que je viens de refaire sur mon kelt 707, mais ancienne équerre ou le trou d"axe est passer a 47mm a la place de 35mm , ce qui abime le puits de dérive jusqu au bois.
pour résumer: changement du lest +refaire strat dans puits + équerre +peinture
j'ai les photos du travail a réaliser
Mais pour 13000€ , personnellement je ne prend pas
dsl

27 sept. 201316 juin 2020

quelque photo équerre +travaux du leste refais en plomb+ travaille fini

27 sept. 2013

Merci beaucoup, super boulot sur ton kelt!! Je fais une proposition au proprio actuel a un prix inférieur pour le bateau en l’état, il me resterait donc normalement assez d'argent pour restaurer!! Même si le boulot me fait un peu peur...
Je suppose que tu as remplacé le lest par du plomb, est-ce facile a trouver?

27 sept. 2013

même si c'est surcoter , un bateau avec ce travaille a effectuer en france ne vaut pas plus de 4000€
Je crois qu'un chantier demande entre 3000€ et 4000€ de mains d'oeuvre pour le refaire

27 sept. 201316 juin 2020

Oui, j'ai remplacer le lest part du plomb, te dire si c'est facile je ne pence pas, moi j'ai eu vraiment beaucoup de chance et les 200kg de plomb mon étais donné.
pour les travaux interieur :
0 demontage de la derive et la faire sortir de son logement
1 arracher ou découper la fibre de verre dans les fonts
2 enlever la grenaille o marteau burin
3 ensuite bien nettoyer a la meuleuse
4 j"ai ensuite fais des empreintes en plâtre ( mettre du plastique pour qu le platre ne colle pas a la coque et un morceaux de bois pour l'enlever facilement)
5 fais un moule avec les empreintes (toujours en plâtre )
6 ensuite j'ai fais fondre le plomb o chalumeau dans les moulles
7 placer le plomg dans la coque et le noyer dans de la resine epoxy
8 ensuite stratifier par dessus (resine epoxy + fibre)
9 il te reste ensuite a faire en bois un support pour le plancher stratifier lui aussi( le plomg et plus lourd que la ferrail donc prend moins de place)
10 ensuite peinture et gros netoyage dans le bateau (fini pour l'interieur)

pour les travaux exterieur :

1 regarder l'etat du puit de derive , souvent les equerres son ovaliser et la derive vient arracher la fibre du puit ( c'etais le cas sur le mien) donc il faut enduire a l'epoxy pour boucher les trous
2 ensuite stratifiée par dessus
3 7 couche de vc-tar dans tous le puit
4 refaire les equerres de derrive+bague
5 sabler entierement la derive et une bonne protection epoxy
6 antifouling du puit et de la derrive et on la remonte

voila le travail a effectuer, qui demande beaucoup de temp et aussi d'argent
-resine epoxy (pour moi 15kg de resine on etais utiliser
-enduit epoxy
-disque pour meuller
-vc-tar (internationnal)
-sicaflex pour le remontage de la derive
-200kg de plomg
-bouteille de gaz pour faire fondre le plomg +masque (les vapeur de plomg son toxique)

Ps : quelque photo du travail interieur, a l'exterieur pas de photo puisque position allonger pour travailler dans le puit, donc les photos n'etais pas la bien venu

27 sept. 2013

regarde aussi le pont du bateau qui ce de-lamine du a étanchéité de l'accastillage (marche su le pont, si ca craque ou que c'est mou)
si tu refais de la resine refait aussi le puits a chaine, les trou évacuation de l'eau sont trop haut et il reste toujours de l'eau stagnante qui endommage la fibre.

29 sept. 2013

Merci pour toutes ces précisions!! J'ai fait une proposition au vendeur mais je pense qu'il préfère le vendre a un gars qui ne verra pas le problème et qui le prendra donc au prix fort. En tout cas si je le prends, je pense m'en sortir grâce a toutes tes explications!!

30 sept. 2013

Gwiny,tu as sorti ta dérive,est ce que c'est difficile?
Les équerres, aussi,c'est dur?
Comment était l'axe de dérive?
J'ai mis du plomb mais que 130kg,c'est suffisant>.
J'ai allégé le kelt d'environ 250kg.
A

30 sept. 2013

bonjour arnaudp
oui, j'ai sorti entièrement la dérive comme on le vois sur la 1 photo
je n'ai pas trouver ça difficile, les axe de dérive étais parfais (ils était en INOX) , les équerres descende avec la dérive.
J'ai mis une photo plus haut sur la page de mais ancienne équerre et de la nouvelle
Pour ce qui est du poid du leste je trouve que 130kg et un peu faible
Philip briand avait prévu 200kg de lest dans les fond, Le chantier kelt m'etais environ 240kg ,
(Mon avis sur ce point et que philip avais prevu du plomg et que kelt a mis de la ferrail et que la ferrail a une densité de 7, le plomg 11 ce qui change la centre de graviter du bateau)
avec 130kg comment ce comporte le bateau ? de plus tu a allége le kelt de 250kg pour quel raison ? pour la regate ?

30 sept. 201316 juin 2020

Bonjour a tous
Le K707 dl merite ce boulot car c'est vraiment un tres bon voilier
J'ai fait la meme OP que Gwiny j'ai aussi modifié l'accroche entre la derive et le cable
voir photo

A +
LM

30 sept. 2013

Pour ma part,j'ai remplacer le câble par du dynema 12mm et j'ai fais quelque modif de la fixation de ma dérive : étant différente a celle de lima mike je n'ai pas fais de cette facon
j'ai un tube sur un axe qui sert de roulement avec 2 ecrou et rondelle pour que l'axe ne bouge pas.

30 sept. 2013

Ah les garçons,c'est bien beau la dérive ...mais nous on aimerait voir le voilier en entier !

30 sept. 2013

va voir sur mon profil

30 sept. 2013

Avec du recul je pense que la solution dynema est meilleure ( merci pour l'info Gwiny)

a propos du lest j'ai trouvé le bateau tres raide a la toile apres le changement de lest ( au pres c'etait meme etonnant ! )
je pense que j'etais a moins de 200 kg ( 180 kg )

30 sept. 201330 sept. 2013

combien de kg de résine a tu mis avec le plomg ? et Comme toi Mike, je trouve qu'au prés il est bleffant, d’ailleurs sur ce point fais le test : enlève le génois quand tu est o prés et il remonte encore mieux , enfin c'est mon impression

01 oct. 201301 oct. 2013

je suis basé à arzal bretagne sud, je vois que toi tu et basée sur mon ancien terrain, la ou j'ai acquit toute mais connaissance de la mer ( la mer de la manche).
Ce que j'ai remarqué avec le kelt 707 ( du a son gréement fractionner, c'est la GV qui donne la puissance o bateau) et quand je fais du près avec la GV+génois je suis obliger de faire un cap moins serait pour que le génois prenne le vent (il avance plus vite parce que plus de surface) , j’enlève le génois et j'arrive a resserrer le vent (je dirais 5degres de gagner) en gardant un vitesse très correcte (exemple il y a 3 semaine avec un ami, pour lui montrais GV+génois=5 nœuds et GV seul 4.5 nœuds (vitesse GPS sur la vilaine). C'est lui qui étais a la barre, il n'en revenais pas. (il a beaucoup naviguer sur des gréement en tête comme moi d’ailleurs et sans Génois le bateau n'avance plus)
Autrement le First 26 et un très trés bon bateau , anciens ou nouveau modéle ?

02 oct. 201302 oct. 2013

A chausey, mon paradis , j'ai peché la bas des homards, des congres, des roussettes , du bar, des praires, des palourdes, c'est vraiment une ile pour les papilles, souvenir, souvenir, mais je me suis promit de faire le canal de Bretagne pour revoir c'est 365 ilots, et toute les anglos. ce fameux ras blanchard avec des marmite quand on passe par temps calme , vraiment mon enfance.
Bon sur c'est mots et c'est souvenir je te souhaite bonne nav LM
A+

01 oct. 2013

Gwiny
superbe restauration , vous etes basé ou ?

J'ai qqs souvenirs de regates ( locales ) c'etait etonnant , j'ai un F26 aujourd'hui je ne suis pas sur de deposer le K707 dans la brise au pres.

Sous GV seule tu es plus performant ?

A+

LM

02 oct. 2013

OK merci pour l'info , j'avais eu cette impression lorsque j'avais essyé ma nouvelle GV mais je n'ais pas trop poussé l'essai

F26 qr de 1986 , tres polyvalent et un TE de 0.8 m tout relevé , c'est le top pour les anglos ou Chausey , mais pas de greement fractionné c'est dommage !

A +

LM

30 sept. 201316 juin 2020

pour ce qui es du dynema, j'ai refais le suport du treuil (Inox) avec une bague de frottement dessus+treuil neuf
PS: joint la photo pendant ça construction

30 sept. 2013

le kelt supporte très bien ce lest de 130kg,avec 15 kg résine plus gel coat.
j'ai allégé le 707 parce que j 'aime un bateau vivant est réactif,plus de table à carte,pas d’électricité,pas de béquille,plus de plancher,plus de porte coulissante etc etc...le bateau doit etre à 1130 KG

01 oct. 2013

Tu me fais pensais o fou furieux qui fond de la regate, 1 gramme - 1gramme =2 gramme, ca me fais gagner 0.00001 nœud., bon encore 10gramme
autrement j'ai plein d'idée pour améliorer le 707 :
donc pas d'enrouleur de genois, ca créé un mauvais écoulement du flu d'aire et genois plus grand que sur enrouleur, GV avec un lame forcer voire une corne + lame pour ecarté le patara, moteur sur chaise arriere pour limiter la trainé. bouchée puits moteur. rajouter un lèvre en caoutchouc o niveau du puits de dérive pour l'ecoulement, enlever le lest dans les fonds , refaire la dérive en plomb a la place, elle arrivera a presque 400kg je pence (je n'ais pas fais le calcul).ballast eau de chaque cote, mais malgré tous çà tu sera limiter par la vitesse de coque qui est 5.53 (si je me souvient bien).
Mais j'ai un autre esprit , j'ai tous refais de a à z, rajouter de toilette (pour les dames c'est important ), rajouter un frigo sur compresseur, rajout d'un hale-bas rigide (je le réalise en ce moment). Et profiter de mes vacances et naviguer sereinement avec le max de confort sans pour autant écarter la performance ( je réalise un rail de GV amovible pour profiter o mieux de la puissance de la GV, bout-dehors pour gennaker que je vais réaliser par la suite)
Mais dans la voile, chacun y trouve sont bonheurs
a bon entendeur

01 oct. 2013

Tu as raison ,l'important c'est le plaisir,je ne régate absolument pas mais j'aime vivre simplement ,mon frigo,une chaussette humide,l'éclairage,led à pile,pour l'eau un distributeur à pastis au dessus de l'évier,pas de trou sous la coque ,un enrouleur de genois qd meme,gps ,pc vhf c'est tout.
vctar 5 couches sous la coque,peinture de coqueETC ETC

Un régulateur d'allure que je n ai pas encore testé.

GWINY,tu as simplement dévissé les boulons qui tiennent les équerres,3 et le lest est descendu?
l'axe est soudé à la dérive??
Cordialement A

01 oct. 2013

salut arnaudp, ton bateau a l'aire rustique mais tu a le plus important le PASTIS!!!. Un autre équipement qui me plairé d'avoir = le régulateur d'allure (c'est le TOP de chez TOP, je me contente pour l'instant d'un ST1000, mais je fabrique par la suite une copie du CAP-HORN)
Enfin revenons a nos boulons, oui sur mon kelt j'ai 3 boulons de chaque cotée, on descend un peu la dérive, on tape sur les boulons avec un bastin de bois pour les sortirs , pour moi les équerres était rester collé , j'ai forcer o pied biche et l'ensemble et descendu sans vraiment forcer.
Pour ce qui est de l'axe en INOX il traverse la dérive avec une baque en nylon ou ertalon !!! (pas de soudure mais surement rentrée par force, pas toucher, mon axe etais nickel 35mm de diametre)
Mais cela c'est pour mon bateau, hier sur les photos de Mike ou l'accroche de ça dérive et différente de la mienne et il y a un autre kelt 707 a arzal ou l'axe de la dérive traverse le saumon de quille (donc pas équerre) , alors peut être surprise pour toi
Mais tu a fais le plus dure (le lest) , la derive et de loin beaucoup plus facile.

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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2022