Incident banale d'un propriétaire de voilier...

précaution immédiate : prendre ton propre expert.
L'expert de l'assurance est au service de l'assurance !
Même si s'est un type bien, il a un mandat et un client, et il ne cherchera pas les raisons pour lesquelles son client doit payer.
Ton expert te coutera quelques centaines de roros , mais ça peut valoir le coup pour protéger tes intérêts.

Pour se retourner contre l'ancien propriétaire, il faudrait prouver un vice caché. Prouver par exemple que le bateau a eu un accident, avant que tu ne l'achètes, que la réparation a été mal faite, et maquillée de façon à ce qu'un acheteur ne puisse pas le voir. Tout cela me paraît impossible à prouver. Par contre, je pense que tu devrais en parler avec l'expert. Sa mission est de rechercher la solution la plus économique pour les 2 parties, et les responsabilités. Si les boulons sont rouillés il faut les changer, mais l'assurance n'en est pas responsable. C'est dû soit à une mauvaise conception (responsabilité du chantier), soit à un mauvais entretien (responsabilité du (des) propriétaire(s)). L'expert saura te conseiller. Quand à la jonction coque quille, la cause la plus probable est que son état est une conséquence du talonnage, et donc la réparation à charge de l'assureur. Si l'expert estime que ce n'est pas le cas, il doit te montrer les preuves que l'état n'est pas dû au talonnage, et t'aider à retrouver la cause (et donc le responsable). Si l'expert de l'assurance refuse cette démarche, tu peux demander à un autre expert de le faire, mais dans l'ensemble les experts sont objectifs, et les assureurs préfèrent souvent payer (tant qu'il ne s'agit pas de grosses sommes) que de mécontenter un client.

L'entreprise d'un de mes amis qui fabriquait des réducteurs industriels a été condamnée pour vice caché au delà des 200000h de fonctionnement garanties par contrat.
Ce qui compte en cette matière, c'est le moment où le vice caché a été découvert. Qu'il soit ensuite accepté comme tel par le tribunal est une autre question!

Le droit relatifs au vices cachés prévoit en plus la notion de "court délai", entre la découverte du vice et l'action judiciaire éventuelle. Ce délai est apprécié par le juge. D'expérience, 6 mois (délai de recherche d'une solution amiable) sont trop longs.

C qui ton assurance ?

Bonjour je ne connais pas les travaux envisagés mais cette même mésaventure vient d'arriver à un ami et le premier devis est de 22000€ avec démâtage, car déquillage, puis refonte des fonds et des contre moulages. C'est sur un 12 m.
L'expert est passé et à priori est dans les même tarifs.
En ce qui concerne les boulons noyés cela se fait pratiquement sur tous les bateaux enfin les Jeanneau and Co. Certains experts sont tellement incompétents que j'ai vu une vente cassée pour les même motifs alors que c'est d'origine fait par le chantier.
Il faut tenir et le fait d'une certaine vétusté n'a rien à voir avec le fait d'avoir touché un caillou.
Gilles

Encore une fois, l'assurance est là pour gagner du fric, pas pour en dépenser... La preuve !

a mon humble avis ,et surement pour le moins cher ne cherche pas a faire payer tes con...
par d'autres.

tu as acheté un bateau "en l'état" que les t^te de boulons aient été noyé dans la resine c'est on ne peut plus normal et courant,qu'ils soient rouillé çà arrive aussi .
Et une expertise qui date de 5ans ça fait tout de m^me long .

Pour moi deux erreurs :
1/ un bateau ça s'entretien et tes boulons rouillés sont de ta responsabilité pas celle des autres.
2/ on evite de talonner (mais ça arrive à tout le monde)

donc a mon avis assume et fait l'économie d'une expertise et qui dit expertise dit procés qui dit procés dit avocat et bateau immobilisé durant quelques années .Pour finalement faire ta reparation de ta poche en plus ...si tu t'engages dans cette voie ta facture sera multipliée par deux ou moins.

Car le seul responsable dans l'affaire c'est toi

josé

il est où ce bateau actuellement ?
tu veux un expert, un bon ?

tu pourrais aussi nous dire de quel type de bateau il s'agit, de tels dégâts pour un talonnage a 1,5 nœud
sinon les boulons noyés dans la résine c 'était d'origine ou fait ensuite ?

Conrairement à ce qu'affirment certains, il y a 99 chances pour cent que l'expert soit honnête et ne cherche pas à t'entuber. Est-il compétent? c'est une autre question. Je pense que la première chose à faire est de discuter avec lui, lui expliquer précisément ce qui s'est passé, et lui demander pourquoi il estime que l'assurance n'a pas à prendre ces frais en charge. Et si il y a un recours possible contre le chantier (si le défaut est dû au montage d'origine) ou contre l'ancien propriétaire (si le bateau a déjà été accidenté et mal réparé)
Ce n'est qu'après cette discussion, si tu sens que l'expert est incompétent, que tu pourra prendre la décision de consulter un autre expert, de façon à avoir avis avant de décider quoi que ce soit d'autre.

Mais effectivement, un talonnage à 1,5 noeuds ne doit pas provoquer des dégâts aussi importants que tu le dis. On peut donc présumer qu'il y a eu malfaçon lors de la construction (recours possible contre le chantier?) ou accident mal réparé (et dans ce cas, recours possible contre le réparateur ou l'ancien propriétaire?) Mais il n'est pas certain que ces recours puissent aboutir compte tenu du de l'âge du bateau (si malfaçon d'origine) ou du délai écoulé depuis la réparation.

Mais dans tous les cas, l'expert te donnera de bons conseils et t'évitera de te fourvoyer dans une impasse coûteuse.

biensur que si l'expert cherche a reduire la facture de son patron qu'est l'assurance c'est bien comprehensible .

seulement il y a un probleme ,ce bateau lors de la prise en charge par l'assurance a été expertisé ,l'expert aurait donc dû emettre une reserve sur l'état des boulots ou du joint de quille s'il ne l'a pas fait c'est pour sa pomme .

Mais le gros hic c'est que celà fait dejà 5 ans que l'expertise a été faite bien malin celui qui pourra affirmer qu'il y a 5 ans les boulons étaient dejà rouillé ou le joint de quille defecteux.

Donc notre ami va se lancer dans une vraie galére , qui perdera au bout du compte ,et aura engraissé en procedure experts et avocats ,sans compter que son bateau devra resté immobiliser durant tout ce temps c'est a dire 2/3 ans.

Et apres devra etre reparer à ses frais...

mais ce n'est qu'un avis

josé

Juste comme ça, quel modèle de bateau, et quel age pour nécéssiter autant de réparations que le prix d'achat d'il y a 5 ans pour un "petit" talonnage ?

On sait qu'il a tapé dans le Golfe du Morbihan, c'est déjà ça. :heu: :oups:

si j'ai bien compris ce post.
pour info je suis pro et spécialisé dans les sinistre assurances (12 dequillages/talonnages en 5 ans)
achat d'un bateau ,en quillard, 5 ans après un talonnage qui revele que les boulons de quilles sont oxydés.et que le plan joint de quille n'est plus sain.
premièrement un talonnage n'est jamais anodin ,l'effet de levier sur le lest (choc frontal en pied de quille)génère un enfoncement sur l'arrière du bord de fuite ,cela poinçonne le stratifié et voir casse des varangues où décollement de contre moule .et effet de traction sur l'avant et surtout au premier boulon .donc c'est normal de déclarer un sinistre qui révèle un décollement du lest et un défaut d'étanchéité .
ce qui veut dire dequillage du bateau de façon impérative pour soit au minimum une étanchéité ,soit (plus grave ) pour réparer la structure touchée (varangue ,décollement etc...
le sinistre n'a rien à voir avec le fait que les boulons soit oxydés et 5 as après ont ne peut évoquer un vice caché ,où du moins c'est quasiment sans aucun aboutissement juridique.
le prix d'une prestation pour déquiller un bateau peut varier d'un chantier à l'autre ,et surtout suivant le sérieux du professionnel.
mais à partir du moment où un sinistre est déclaré c'est l'expert de l'assurance qui est envoyé pour évaluer la prise en charge par rapport au devis du chantier ,l'expert peut dans ce cas ne pas prendre en charge le remplacement des boulons de quilles et une partie de la mains d’œuvre .
mais il est tenu de prendre en charge le sinistre et les réparations qui s'en suivent.
donc prise en charge du stationnement ,démâtage,,dépose des planchers où ameublement si nécessaire, dépose des boulons (si ceux si ne sont pas trop rouillés ,sinon c'est plus compliqué mais faisable)),dequillage .
calage du bateau sur tabouret où bers berceau (coque au repos).
nouvelle analyse de l'expert qui valide les travaux avec le pro et devis signé.
travaux de stratification si il faut , requillage etc...
le client avance un acompte et paye le chantier en général d'avance et se fait rembourser par l'assurance.
il faut bien différencier une expertise de valeur vénale et une expertise de déclaration de sinistre .
le fait que les boulons soit recouvert de résine est normal sur la plupart des bateaux.
tu peux demander une contre expertise en envoyant une lettre rar à l'assureur en indiquant que tu est en désaccord avec l'expertise initial .
le prix de 1000 à 8000 euros parait logique vu le sinistre ,mais cela doit être pris en charge .... sauf en assurance de base type rc !

Pour ma part, je demanderai à l'expert de confirmer ses dires par écrit, en l'informant que tu envisages d'utiliser sa réponse pour te retourner contre l'ancien propriétaire.
Je pense qu'il devrait être moins affirmatif...
Voili voilou

Bien sûr que l'expert sérieux ne va pas se contredire entre l'oral et l'écrit.
Mais il n'a aucune obligation d'écrire ce qu'il pense directement à un assuré.
Sur des points litigieux il a même intérêt à demander préalablement son accord à l'assurance.
Son client est l'assurance et non pas l'assuré.

Bonjour,

Je vous remercie (un peu tard) de vos réponses.
Pour clore le sujet mon voilier est un gib sea + 80 (quarter tonner) de 1980. Il a donc 30 ans. Je n'ai jamais eu l'intention de me retourner contre l'ancien propriétaire, je pensais éventuellement me retourner contre l'expert que j'avais mandaté à l'achat du voilier.

Au vu de ce fil je vais seulement utiliser quelques moyens de pressions dont je dispose pour essayer d'arriver à un arrangement avec mon assureur et j'espère ne payer que 50% des travaux.

A bientôt peut être sur l'eau.

Cordialement,

Guillaume

Ton assurance ne peut pas jouer sur les 2 tableaux :
- se fier à un expert (le 1er) pour établir la valeur agréée et la prime en conséquence,
- tabler sur le fait que le bateau, après tout, n'était pas sain.

En clair, c'est à ton assurance d'assumer les travaux liés au talonnage puisqu'elle a accepté d'assurer ton bateau. Au pire, s'il y a "vice caché", ce n'est pas à toi d'en subir les conséquences. Sois un peu plus incisif envers ton assureur.

J'ajoute que l'ancien proprio est couvert par l'expertise que tu as fait faire, sauf à démontrer un maquillage et le fait que l'expert n'a pas pu accéder aux fonds lors de l'expertise (se traduisant par une réserve sur ce point).

Bonsoir kakawi et bonsoir à tous,
Du fait des difficultés rencontrées pat le chantier lors du déquillage, l'expert de l'assureur est en train de justifier l'application d'un coefficient de vétusté sur le coût des réparations que vous devrez supporter en plus de la franchise.
Le démontage des écrous rouillés et la réfection de la jonction ont-ils pris un temps
anormalement long qui pourrait justifier l'augmentation du coût de 1000 à 8000 € ou est-ce la faute du chantier qui n'a pas mis les moyens techniques et humains nécessaires ?
Si la cause de ce dépassement est uniquement due aux tiges filetées, écrous rouillés + jonction quille/coque endommagée et si l'expert qui a réalisé l'expertise pré-transactionnelle il a 5 ans lors de la visite à sec du voilier n'a pas signalé dans son rapport que la jonction quille / coque était douteuse et que les tiges filetées et écrous étaient rouillés et que lui vous demandait le déquillage ? Sa responsabilité peut-être mise en cause mais avant, relisez bien son rapport.
Cordialement