incidence flotteurs trimaran

salut à tous

j'ai construit un petit tri de raid à ailerons l'année dernière (TRIMAKI) et navigue pas mal avec de coté de l'Ile ste Marie à Madagascar.

Les ailerons, c'est bien pour les eaux peu profonds des lagons, mais le bateau dérape un peu.

Je pense donner de l'incidence aux flotteurs pour que le bateau remonte mieux au vent.

J'avais pensé à 3 degrés, mais écarter le cul du flotteur de 15 cm de l'axe me fait peur (le bateau fait 18 pieds)

est- ce que 1.5 degrés suffiraient ?

Vincent

L'équipage
05 nov. 2010
05 nov. 201016 juin 2020

le même au près
.

05 nov. 2010

quelques pistes de reflection
en cata de sport au double trap. établis naviguer sans dérives occasionne une perte faible (expérimenté et constaté régulièrement en régate lors des casses de dérives)

Les bateaux qui ont des "jibing daggerboards" (dérives basculant dans le puits pour prendre de l'incidence) ont un incidence très faible 0,5° peut être.

En résumé si tu "savonnes" dans les petits airs, mettre de l'incidence a tes coques sera un petit plus, mais un gros - tous le reste du temps.

si tu "savonnes" même quand le bateau va vite le problème est probablement ailleurs...

Il est classique pour les habitués du monocoque d'avoir des soucis de cap lorsqu'il navigue en multi, car justement il cap trop, le bateau n'accélère pas et dérape.

En mutli pour caper, il faut aller vite et ne pas avoir peur de tirer sur la barre

Ps : dans tous les cas 3° semble énorme.

06 nov. 2010

joli ton canot
il etait deja reussi en construction , comment ça se passe avec du clapot ? je me souviens des corneel 26 ou des kat 28 a aileron une perte de cap tres faible , et comparé aux avantages des ailerons coté pratique , solidité escamotage en cas de choc,si le profil est en delta, sinon voir la possibilité de mettre une derive centrale comme l'expresso son grand frere

06 nov. 201016 juin 2020

autres avis ?
OK, trois degrés, c'est énorme.

j'ai la possibilité de mettre 0.5 degrés d'incidence sans aucun travaux. Juste un trou à percer.

avec cette incidence, le bordé extérieur des flotteur est exactement dans la longitudinale...

d'autres avis des passionnés de ces montures à trois pattes ?

Salut Jean : il passe bien dans le clapot et n'a aucune tendance à l'enfournement.

mais on a eu quelques heures difficiles quand il a fallu aller au près sur l'ile Sainte Marie contre 25 noeuds d'alizés et une mer du large qui lève très rapidement sur la remontrée des fonds de la cote Est de Madagascar ( ça passe de 600 m à 20 m de fond en quelques miles)

a deux ris dans la GV, on s'est fait copieusement rincer et il a fallu l'appui du moteur pour remonter au vent.

je pense que là, des flotteurs deux fois plus volumineux et une grande dérive auraient fait la différence. mais la construction d'un bateau est un compromis et les petits flotteurs dotés d'ailerons sont ce qui correspond le mieux à mon programme.

une photo où ça mouille à 13 noeuds dans le bas de la vague.

06 nov. 2010

j'ai
les plans du W 17,de mémoire pinçé de 2.5cm entre l'axe poutre ar et étrave av

07 nov. 2010

2.5 cm
merci pour l'info
0.5 degrés me donne 2 cm d'écartement sur la poutre arrière et environ 3 cm depuis l'étrave.

c'est donc certainement cette incidence qu'il y a sur le W17 (je ne sais pas ce que c'est, je vais regarder)

D'autres avis ?

07 nov. 2010

Bon
J'aime bien ces machines, mais sui parfaitement incompétent pour répondre. Alors je lis sans intervenir :-)

Je serais plutôt de l'avis de Humm

07 nov. 2010

Et bien...
connaissant assez bien le "loustic" à la barre, je pense qu'il ne doit pas déraper très souvent sur une erreur de cap...
Je remonte ce fil, compte tenu des conditions que Vincent a surmonter pour sa construction, il serait sympa que quelques connaisseurs le lisent.

07 nov. 2010

préçision:
35mm de pinçement pour4.43m...pas grand chose!

08 nov. 2010

W17
merci petite jane,

un bien joli bateau. A coté, le mien est un tank deux fois plus lourd avec une capacité de charge nettement supérieure !

je n'ai pas bien tout compris (pas bon anglais et pas pris le temps qu'il faut) mais comme le W17 a une dérive en coque centrale, le pense que la raison de l'incidence des flotteurs doit être différente.

Salut à mon copain Guill que j'autorise à quitter sa femme deux semaines pour venir naviguer avec moi un de ces jours...

08 nov. 2010

En faisant ce picement
Tu te feras des flotteurs asymétriques et tes ailerons travailleront comme des ailerons asymétriques. Tant que les deux ailerons seront dans l'eau l'efficacité sera moyenne, tu gagneras en cap quand l'aileron au vent ne touchera plus l'eau.

Si tu as assez de dièdre pour que celle un aileron touche l'eau quelque soit les conditions, alors fait des ailerons asymétriques et garde tes flotteurs parallèles ce sera plus performant.

voir l'article sur le santal de P Rivière
www.philippe-e-riviere.com[...]800.htm

09 nov. 201016 juin 2020

puisque on en parle...
nous avons navigué avec un expresso 700 a dérive centrale.
Une rencontre plus qu'improbable puisque pas préméditée, entre les deux seuls trimarans de la cote Est de Mada, et pourtant bien réelle !

c'est justement l'écart de cap entre les deux bateaux au près qui me fait penser que je dérape exagérément.

Pour être précis, on le tient quand même au près, et on lui met deux bons noeuds au débridé.

j'ai suffisamment de dièdre pour que l'aileron au vent ne touche pas l'eau au près, mais il est a demi immergé au débridé ce qui ennuyeux si je pince les flotteurs.
mes profils sont également asymétriques...

je pense que les profils ne sont pas assez épais et pas assez profond.
mais modifier les profils et refaire un aileron de posée plus profond sous la coque centrale (obligatoire, sinon les flotteurs poserons avant) va me demander plus de travail que de faire une dérive centrale sabre.

J'hésite, j'hésite...

11 nov. 2010

Santal et ailerons à incidence
merci Tangnard pour l'article sur le Santal que j'ai lu à sa sortie dans LN, mais que j'avais totalement oublié.

la réaction du bateau à lofer de façon incontrôlée lorsque le flotteur au vent revient dans l'eau dans les molles est édifiante.

mais pour pour avoir une telle réaction, incontrôlable malgré les deux safrans, je pense qu'il a du aller fort sur l'incidence des ailerons.

Je vais donc essayer une incidence faible de 0.5 degrés, ce qui va se faire sans modifs et pourra être annulée en 5 minutes sur la première plage venue.

le GPS sur une eau plate et sans courant dans les deux configurations me permettra de valider ou non.
je vous en reparlerai.

Merci en tout cas pour vos conseils.

A+
Vincent

12 nov. 2010

1° à 1°5
C'est le conseil qu'on m'avait donné quand je construisait des petits catas de régate et ça m'a toujours semblé bon. En réalité on ne s'en aperçoit que quand on est en régate à équipage égal ce qui n'existe pas. Je crois que le conseil de Hummm est bon, vaut mieux laisser courir et gagner de la vitesse. C'est moins de fatigue et plus de plaisir

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