Incendie d'un voilier navigant au moteur

L'accident le plus redouté en bateau...le feu , dans le récit de cette histoire il semble que le moteur s'est emballé après une surchauffe jusqu'à brûler son huile !

L'équipage
28 nov. 2022
28 nov. 2022
28 nov. 2022

Voilà la traduction automatique...la cause exacte n'est pas connue !
...Il aurait fallu boucher l'entrée d'air !

34 188 vues 27 novembre 2022

Oui, je dois dire que c'est navrant de voir des images du voilier d'un ami brûler et disparaître rapidement au fond de la mer, et sans une explication raisonnable de ce qui s'est passé... mais ce voilier a pris feu lorsque le moteur diesel s'est soudainement contrôle jusqu'à ce qu'il soit surchauffé et ait mis le feu à la salle des machines... et sans avertissement, alors que le bateau était en mer. Nos pensées vont à Fred dans cette terrible conséquence d'avoir complètement perdu son bateau, et nous espérons que nous pourrons trouver une cause et une résolution pour éviter que la même chose n'arrive à quelqu'un d'autre. Restez à l'écoute car je publierai une mise à jour une fois que j'aurai plus d'informations d'une entreprise qui peut aider à empêcher que ce scénario exact ne se produise sur à peu près n'importe quel moteur diesel. Rejoignez notre Patreon et rejoignez notre Team SSL Crew !
www.patreon.com[...]Sophist ...


28 nov. 2022

Que viens-tu faire là Xabia?.
A quel titre interviens-tu sur ce fil pour dire que tu vas résoudre le problème du feu dans les moteurs diesels.
Pourquoi autant de liens dans ta bio?
A mon avis tu es une sorte d'escroc à la petite semaine qui cherche à se faire de l'argent sur le dos de quelqu'un qui ne t'a rien demandé...
C'est une démarche mercantile malhonnête que les modérateurs devraient censurer


manekiludo:je peux me tromper mais il me semble que Xabia ne fait que nous montrer une vidéo d'un youtuber qu il suit, et le texte n'est que traduction des paroles de ce youtuber.... sacré jugement de ta part !!!!·le 28 nov. 2022 19:20
xabia:@Rouletaquille ...Vous me paraissez bien rageux ...ce serait plutôt à moi de vous signaler...aux modérateurs ! Lisez avant de commenter ! ·le 28 nov. 2022 20:35
Rouletaquille:je suis pas dans la critique de la vidéo mais demande simplemlent pourquoi Xabia demande à ce que les gens aillent sur Patreon qui est une plateforme de financement avec en exergue une justification plus que floue "je vous tiendrai au courant quand j'aurai plus d'informations d'une société qui peut aider à empêcher que ce scénario exact ne se produise sur à peu près n'importe quel moteur diesel. Rejoignez notre Patreon et rejoignez notre team SSL Crew!Quand on fait une telle annonce, la moindre des choses est de se justifier et surtout quand l'on publie sur sa mini bio des dizaines de liens qui sont très loin d'être clairs.Xabia n'a pas fait que mettre en ligne une vidéo qui est intéressante mais demande aussi autre chose qui n'a rien à voir avec celle-ci.Maintenant si les gens veulent donner de l'argent à Xabia (c'est ce à quoi sert Patreon. C'est une plateforme de crowd funding anglaise pour les productions audio-visuelles). Libre à eux...J'ai juste des doutes sur le pourquoi de cette demande·le 28 nov. 2022 20:46
Kiwi29:@rouletaquille :manelkiludo te l'a deja dit ..xabia ne fait QUE recopier ( et traduire) .....tu dois quelques excuses a Xabia ·le 28 nov. 2022 21:02
Rouletaquille:Je ne dois rien du tout... La moindre des choses, quand on publie une vidéo qui réclame au final de financer le Patreon de l'intervenant vidéo Captain Jack, qui dit clairement que son but est de faire des vidéos sur la voile et qu'il cherche des financements pour cela via Patreon; la moindre des choses donc, est de faire attention à ce que l'on publie. Les premières minutes de la vidéo sont intéressantes. Le reste n'est qu'une explication de la pauvre victime. En revanche, quand, tout au long de la vidéo, vous avez des petits bandeaux qui s'affichent pour vous demander de financer le site Patreon de celui qui produit la vidéo, la moindre des choses est de faire attention avant de publier la vidéo et d'avertir a minima sur la relation qu'on peut avoir avec les personnages de ladite vidéo sous peine de se faire passer pour une personne qui cherche un financement... L'excuse d'une mauvaise compréhension de l'anglais ou d'une mauvaise traduction n'est pas une excuse valable.·le 28 nov. 2022 21:13
Kiwi29:./.·le 28 nov. 2022 22:20
Rouletaquille:./.·le 28 nov. 2022 22:26
Corsaire malouin:On se calme Kiwi. Tu es qui pour sermonner Roultaquille?·le 28 nov. 2022 22:50
Kiwi29:Deja on ecrit Rouletaquille correctement ...et on relit calmement ·le 28 nov. 2022 23:03
Corsaire malouin:Politesse que je te renvoie tout aussi poliment.Rien ne sert de changer tes posts après les avoir écrits les notifications arrivent en temps réel ·le 28 nov. 2022 23:04
Kiwi29:C est bien , je te souhaite une bonne soiree a fond de cale , si ca peut te detendre ·le 28 nov. 2022 23:06
Corsaire malouin:Grincheux et revanchard le garçon ·le 28 nov. 2022 23:09
Elect:Non seulement grincheux et revanchard mais peut être d'une extrême malhonnêteté·le 29 nov. 2022 06:49
iclo420:Rouletaquille : Tu es l'exemple même du troll de forum qui réagit au quart de tour sans avoir compris que l'auteur du poste ici n'a fait que poster un message traduit. Une approche intelligente serait de reconnaitre que tu n'avais rien compris, au lieu de tenter d'argumenter que tu avais raison alors même que tu te rends compte que tu as tord. ·le 29 nov. 2022 10:57
28 nov. 2022

Oui j'ai entendu dire que dans le cas d'emballement du moteur il faut prendre un gros chiffon ou autre vêtement et boucher l'entrée d'air.


28 nov. 2022

j'ai tenté de etouffer un 40CV avec ma main plaquée sur l'admission. C'est tres difficile, la depression est enorme. il faudrait prevoir une piece specifique.


28 nov. 2022

Un robinet sur l'arrivée de gasoil fonctionne bien aussi. ;)


volubilis3:Non pas suffisant car le moteur s'emballe en brulant son huile. Seul manip à faire est de couper l'arrivée d'air en introduisant un chiffon dan l'entrée d'air du filtre à air. Plus facile à dire qu'à faire en fonction de son emplacement;·le 28 nov. 2022 20:15
LAKS:Il faut lire depuis le début, il s"agit d'un danger grave sur les diesel fortement surchauffés ou avec une certaine fuite dans le système de lubrification : le moteur aspire et brûle sa propre huile sanns contrôle sur son régime, le moteur s'emballe et chauffe au rouge ...·le 28 nov. 2022 21:09
Alcove:Couper le gasoil ne suffit pas dans le cas d'un turbo qui crame l'huile.Sur une voiture on peut la caler avant l'explosion, mais sur un bateau ... A part le chiffon dans l'entrée d'air je vois pas quoi faire d'autre.·le 30 nov. 2022 15:26
28 nov. 2022

Faut surtout pas dire que "c' était mieux avant"!!!

N' empêche que sur les bons vieux diesel muni d' un décompresseur, l' activer arrêtait un moteur brûlant son huile (sans compression, un diesel ne peut tourner).

Gorlann


Rigil:Oui et surtout sans le turbo qui bouffe son huile...Je me souviens du vieux Volvo avec un decompresseur ET un filtre à air par cylindre ! Facile à arrêter...·le 28 nov. 2022 20:46
28 nov. 2022

Hello,
Cet été on a eu un emballement du moteur suite à une augmentation du niveau d'huile à cause d'une fuite de la pompe à gasoil.
J'ai illico étouffé le moteur avec la main à l'entrée du filtre à air. J'avais des gants mais ça ne suçait pas exagérément.
C'était faisable car c'est un petit moteur de moins de 20cv et 700cm3.
C'est un peu impressionnant de mettre les mains dans le moteur dans ces conditions, mais bon, il fallait le faire.
J'ai choisi de l'étouffer plutôt que d'agir sur les décompresseurs. Je me suis souvenu d'un post de Fritz le Chat qui justement expliquait que l'arrêt brutal par les décompresseurs pouvait occasionner de la casse. Il faudrait que le Chat repasse par là pour nous le re-expliquer.

Sur l'Océanis 500 du film présenté par Xabia le moteur fait environ 70-80cv. Ca commence à faire un gros moteur, pas facile de le stopper à la main.

C'est pour ça que depuis, je vérifie le niveau d'huile avant chaque mise en route. Un niveau d'huile étrangement haut ou pire, qui monte, n'est vraiment pas un bon signe.
En fait c'est tout simplement ce qui est conseillé dans le guide d'entretien du 2GM20. Je comprends mieux pourquoi ;-)

Amicalement.
FX


Pascoq:Le souci, c'est quand le moteur consomme aussi de l'huile: le niveau peut se trouver compensé par la fuite de GO par la pompe, et là on se trouve avec un mélange qui devient de plus en plus du GO , en plus de regarder le niveau c'est pas mal de visualiser aussi la couleur et la viscosité de l'huile pour voir si ça évolue, pour ça il faut regarder souvent pour avoir une mémoire de l'aspect d'une fois sur l'autre...·le 28 nov. 2022 21:41
fxvt:Hello Pascoq,
Oui c'est très juste. Il faut toucher l'huile pour surveiller sa viscosité et sa transparence.·le 28 nov. 2022 21:53
legigi56:Regarder la couleur de l'huile qui devient grise si du gas oil passe par la pompe et on sent le gas oil. ·le 28 nov. 2022 22:06
Little Wing:ca m est arrivé avec le ysm 8 alors que je naviguais gité en ayant demarré le moteur pour la batterie, c était en 98 il y a prescription, arrêter le gazole ne sert a rien, étouffé avec un T shirt bloquant l arrivée d'air, effrayant le moteur est en zone rougele skipper ne savait pas ce qu 'il fallait faire, dommage, faudrait un permis·le 28 nov. 2022 22:37
legigi56:J'ai voilier mais aussi le permis côtier et à aucun moment on m'a appris à arrêter un moteur emballé. C'est ma formation technique automobile qui me donne des bases d'entretien et d'intervention. Il faudrait des formations sécurité pour tous les plaisanciers. ·le 28 nov. 2022 23:46
Arzak:"faudrait un permis" Ha ha ha !J'ai pourtant plusieurs permis mais jamais on ne m'a enseigné comment arrêter un diesel qui s'emballe, ça m'était arrivé lors d'une longue descente sur l'autoroute Millau/Montpellier, le gros diesel de ma vieille auto consommait l'huile après un moment au frein moteur, je peux dire que l'accélération soudaine lors de l'emballement a été surprenante et plus que dangereuse dans les virages du Larzac !J'ai eu le souci sur un bateau de loc. le moteur refusait de s'arrêter (sans emballement ouf) mais le filtre à air était à l'arrière, ignatteignable, je n'ai pu le boucher ! Parfois c'est compliqué selon le moteur et son implantation !·le 30 nov. 2022 15:13
29 nov. 202229 nov. 2022

Une tape ou un volet sur charnière qui viendrait obturer l'entrée d'air, actionnée par un simple cordage tiré depuis le cockpit?


29 nov. 202229 nov. 2022

Voici quelques emballements de moteur diesel, difficile de s'imaginer sans l'avoir vécu, je suppose qu'il faut réagir très rapidement.


29 nov. 2022

Quand le moteur vrombit, il doit être impressionnant de mettre les mains dans le moteur pour boucher le filtre à air. Je me demande s’il n’est pas plus simple de vider l’extincteur CO2 dans la cale moteur par la petite trappe réglementaire.


Elect:Il y en a qui suggère effectivement de vider l'extincteur CO2 non pas dans la cale mais directement dans l'admission d'air du moteur, j'ai aucune idée du résultat.·le 29 nov. 2022 10:53
dav1104:j'ai déjà vu ça sur un groupe de 1000kva Poyaud une spaklete de co2, mais il me semble sur le circuit gazoil...ce qui n'a effectivement pas empêché de partir en survitesse lorsque le technicien à branché le +/-vite à l'envers et un v16 de cette taille en survitesse c'est impressionnant! résultat moteur trop abimé pour le remettre en marche; embrassades de soupapes et pistons dont une encastrée dedans.Quand à étouffer par l'admission impossible.·le 29 nov. 2022 13:24
29 nov. 202229 nov. 2022

Hello,
C'est vrai que les choses vont très vite.
L'emballement qu'on a eu l'été dernier a duré moins de 10 secondes. Mais ça semble une éternité.
La chance que j'ai eu est que la veille, il y a eu un mini emballement qui a duré une fraction de secondes et qui m'a mis la puce à l'oreille, mais si court que je n'en était pas sûr.
Le moteur a semblé s'emballer, au bruit, mais très court, plus un petit nuage de fumée noire à l'échappement.
Ca a été très rapide au point que je me suis demandé si je n'avais pas rêvé, ou si avec les bruits ambiants je ne m'étais pas trompé. Du coup, je n'ai rien fait ni vérifié.

Le lendemain, au moteur dans une mer très formée, c'est sur un coup de gite que le véritable emballement c'est produit. Et là j'ai tout de suite compris et j'ai foncé à l'intérieur et démonté le capot du moteur pour l'étouffer.
Mentalement, quand je recompte, il ne s'est pas passé plus de 8-10seconde. Et le moteur avait déjà pris des tours. C'était impressionnant.
Vraisemblablement ça a été assez bref pour ne pas occasionner de casse si ce n'est la turbine de la pompe a eau qui s'est dénoyauté 48h plus tard.
Pas d’affolement de soupape qui aurait pu être fatal pour les pistons.
C'est là que je me dis que ça aide d'avoir un bateau bien rangé, un moteur propre et bien réglé et qu'on connait bien.
Amicalement.
FX


Elect:Intéressant...quand on regarde la vidéo il y a énormément de fumée, qu'en était-il dans ton cas..·le 29 nov. 2022 11:10
Little Wing:Pas de moteur si gîte ou roulis qd on a connu, il faut arrêter le bazar ds les 30 secondes ·le 29 nov. 2022 11:13
fxvt:Sur les vidéos la grosse fumée blanche qu'on voit est plutôt de la vapeur d'eau du liquide de refroidissement qui est en train de passer dans les cylindres après que le joint de culasse ait lâché. Ca ne se produit pas tout de suite heureusement. Ce qu'il y a c'est que ces vidéos ont été prise à partir d'un "certain temps", à partir du moment où ça devenait spectaculaire donc intéressant pour YouTube ;-) .
En 8-10 secondes, comme dans notre cas, le joint de culasse n'a pas eu le temps de claquer. Donc pas de fumée impressionnante, juste de la fumée noire car la combustion de l'huile en produit plus que la combustion du bon gasoil.
Quand à la gite, le 2GM20 peut supporter une bonne gite. Je ne sais pas dire combien de degrés, mais ça passe bien. Bien sûr pas les chandeliers dans l'eau quand même. Mais il nous est arrivé de naviguer en étant bien secoué ou gité sans qu'il y ait de pb de moteur. Que ce soit un désamorçage de la pompe à huile ou à eau, qui est quasiment centrale, ou un d'emballement du moteur.
Après cet incident, j'ai justement "étudié" la question et bien regardé quelle marge on a avec ce moteur. Le carter est assez profond et la quantité d'huile assez faible. Je pense que si le niveau d'huile est conforme, on peut giter "pas mal".
Ce n'est pas très scientifique d'écrire ça, mais ce que je veux dire c'est qu'il n'est pas nécessaire de couper le moteur dés qu'on n'est plus à plat. On a fait des heures et des heures au moteur en étant pourtant bien roulé, sans avoir de pb, tant que le niveau d'huile était correct...jusqu'à ce que la pompe à gasoil fuite.
Il faut que je retrouve dans la doc Yanmar quel est l'angle maxi préconisé.
Amicalement.
FX ·le 29 nov. 2022 12:19
Elect:Le joint de culasse...effectivement je n'y avait pas pensé.·le 29 nov. 2022 12:29
Dim31:@FXVT je crois que la fumée noire est plutôt due à l'excès d'huile par rapport à l'air qui entre, pas au fait que ce soit de l'huile plutôt que du gasoil (mais chuis d'accord, ça ne change rien au problème) ·le 30 nov. 2022 00:48
Arzak:Lors des emballements moteurs que j'ai connu, dus à l'huile moteur qui passait dans le moteur, très grosse fumée noire derrière.Effectivement sur les vidéos du lien ci-dessus, la fumée blanche indique le joint de culasse HS, c'est étonnant que les conducteurs quittent leur véhicule sans rien tenter pour arrêter les dégats !Un joint de culasse, des segments voir des pistons ça se change sans des frais monstrueux, mais une culasse et un moteur explosés par une salade de soupapes en folie :-(·le 30 nov. 2022 15:28
29 nov. 2022

Des équipements existent pour arrêter l'emballement d'un Diesel, par exemple les clapets Chalwyn, automatiques et manuels :


29 nov. 2022

Je pense que "Rouletaquille" a dû passer une mauvaise nuit avec le couteau sous la gorge de "Patreon"!... Lol !


29 nov. 2022

C'est un truc qui ne m'est jamais arrivé (bon en même temps, je ne démarre presque jamais le moteur en mer). N'est ce pas lié au fait qu'on utilise le moteur alors que le bateau gite ?


Little Wing:Oui ·le 29 nov. 2022 13:54
Sypasi:Oui et non. Dans la doc constructeur se trouve l'angle de gite maximum autorisé quand on est au moteur. Si on le dépasse, on prend des risques. Le niveau dans le bac d'huile peut augmenter quand le GO passe dans le carter =danger (exemple pompe GO qui lache), ou quand c'est de l'eau qui passe dans le carter. => d'où l'intérêt de vérifier les niveau d'huile avant chaque démarrage moteur, même si on a un moteur qui ne bouffe pas d'huile du tout.·le 29 nov. 2022 14:13
Kiwi29:Il y a aussi des cas d emballement de véhicule terrestre sans gîte …·le 29 nov. 2022 14:17
29 nov. 202229 nov. 2022

Le cas d'emballement le plus fréquent sur un diesel, outre le GO dans l'huile, est une défaillance du turbocompresseur (joint du palier rotor) qui permet à l'huile de refroidissement/graissage des paliers de passer dans l'admission... Le moteur tourne alors sur l'huile du carter et le régulateur de la pompe d'injection ne peut rien faire et couper le GO ne sert à rien !
L'emballement d'un moteur non turbo peut provenir, notamment à la gite, de l'huile refoulée par le reniflard du carter, qui est en général relié au filtre à air. Un passage de GO dans l'huile qui fait monter le niveau ou trop d'huile après vidange accentuent le phénomène.
La seule solution est le clapet d'air sur l'admission. Ce clapet est par exemple obligatoire sur les groupes diesels des plateformes pétrolières, où ce type d'incident serait catastrophique : ça s'appelle "rig saver", pour une bonne raison !

A noter que ça peut arriver aussi sur des moteurs à essence, pour la même cause...


Solent:Tiens c’est curieux pour les moteurs à essence je n’ai jamais eu connaissance de tels cas. Le diesel fonctionne par auto inflammation via la compression trois fois plus élevée qu’un moteur essence, alors qu’un moteur essence a besoin d’une étincelle pour enflammer le mélange. Si de l’huile remonte dans le cylindre, une fois l’allumage coupé je ne vois pas ce qui pourrait faire tourner le moteur, la compression étant insuffisante pour enflammer le mélange.·le 29 nov. 2022 16:05
Fregoli:C'est assez rare, mais sur un moteur chaud la fuite dans le turbo peut faire tourner le moteur en semi-diesel... J'ai eu une Dauphine, à l'ère où les carburateurs n'avaient pas de clapet d'arrêt, qui tournait très bien en auto-allumage et qu'il fallait caler en embrayant vitesse engagée.·le 29 nov. 2022 17:03
Solent:Ce que tu décris c’est de l’auto allumage, du à un point chaud qui fait office d’étincelle. Je ne pense pas que ça puisse entraîner un emballement. Elle devait être bien fatiguée ta Dauphine 😉·le 29 nov. 2022 18:11
Fregoli:Effectivement, c'était de l'auto-allumage, l'emballement suppose aussi la défaillance du papillon bloqué ouvert... Effectivement donc très peu fréquent, quoique possible sur les voitures modernes ou le paillon n'est plus relié à l'accélérateur. ·le 29 nov. 2022 23:35
30 nov. 2022

Mon filtre à air est accessible assez facilement. Est-ce qu'on peut s'entrainer à étouffer le moteur pour être prêt, maîtriser le geste, au cas où ? Est-ce que ça contrarie le moteur d'une façon ou d'une autre ? Quel serait la procédure - si toutefois il y avait quelque chose de spécifique - pour un tel exercice ?


fxvt:Hello,
Oui, tu peux essayer, ça ne casse rien. Le moteur cale, c'est tout. Un peu comme une panne sèche, sauf qu'au lieu de manquer de gasoil, il manque d'oxygène.
Au redémarrage il faut s'attendre à avoir un peu de fumée noire car il y aura un excès de gasoil dans les cylindres durant les derniers tours de moteur sans qu'il y ait eu une bonne combustion. Donc pas grave.
Laisse le moteur tourner au ralenti. Tu poses le plat de la main sur l'entrée d'air et ça va très vite s'étouffer.
Mets un gant si tu as la paume de la main chatouilleuse. Perso je l'ai fait avec mes gants de voile Décathlon: Même pas mal.
Ensuite tu peux le refaire en augmentant le régime pour voir ce que ça fait.
Techniquement, c'est simple.
Le plus "délicat", je dirais que c'est le mental. Il ne faut pas stresser, aller vite et savoir où mettre et où ne pas mettre les doigts. Ce n'est pas le moment de se bruler sur l'échappement ou de mettre un doigt sur une courroie ou le ventilateur de l'alternateur.
Amicalement.
FX ·le 30 nov. 2022 15:45
tdm2023:merci FX pour le conseil, à mes heures perdues je tenterai le coup.·le 30 nov. 2022 21:12
30 nov. 2022

Un peu de prévention : entretien régulier, niveau d'huile entre le min/max.
Un moteur qui consomme de l'huile doit vous alerter.
Un moteur qui pisse l'huile idem.
C'est du bon sens, mais ça mérite d'être rappelé.
Fregoli à parfaitement expliqué la cause de cette casse moteur qui à mis le feu au bateau.


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