Hydroptère c'est fort c'est très fort...

pas d'inquiétude, gébé..
car la baie de Quiberon, un jeudi de fin janvier quand les températures frisent le 0°...c'est comme le Larzac....y'a éventuellement que des moutons !
Le blême vient plutôt du fait qu'à ces vitesses là, elle est petite, la baie :-p

hé non...
désolé...
Mais quand l'"anse" est tentante et que le mat dépasse...pourquoi faire demi-tour ? ;-)

Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre...
...ni de réussir pour persévérer.
Beaucoup d'admiration pour cette petite équipe qui, souvent dans la discrétion, continue de bosser dur sur un projet fabuleux.
J'ai eu l'heureuse occasion de visiter, cet automne, la "bête" à terre: c'est surprenant. Pas un monstre en dimensions, mais cela n'a quand même rien d'un simple canote.
Des palpeurs, des testeurs, des contacteurs, de l'électronique un peu bricolée dans tous les coins, des vérins (ceux de l'Airbus !!!) et de la mécanique assez monstrueuse,du titane et du carbone partout et vous rajoutez, dans la coque centrale, un micro poste de navigation placé perpendiculairement à la route (harnais de F1 obligatoire...), face aux ordinateurs, aux écrans et aux moyens de com. avec le barreur, ou plutôt, le pilote . En avant du poste de navigation, une simple couchette.
SPARTIATE !!!
Ils sont déjà arrivés à concrétiser la prémonition d'Eric Tabrly. Il leur reste à réaliser une perf. à laquelle les medias seront obligés de s'intéresser.
Good luck à cette petite équipe discrète, efficace, sympathique et porteuse d'un vrai projet technique et sportif.

Ben je suis pas trop vieux...
... Alors je voudrais pas m'avancer mais personne dans les années 50 ne prévoyait de faire de la croisière sur des catamarans, me trompes je?

Ben mon bon mooossieur !
Qu'est ce que c'est tout ces chercheurs qui foutent rien !

C'est vrai quoi, on se demande à quoi ils servent !

et payer en plus avec l'argent des français !

Vive le retour du galion à rames !

un des problemes de l'hydroptere
c'est que la gestation est tres lente et son differentiel par rapport aux planches a voile et meme aux tris de 60 pieds s'est considerablement reduit

s'il passe les 50 noeuds, la chapeau

je ne crois pas qu'il s'agisse de financements publics, en tout cas pas directement, il est aide par dassault thales etc qui font le boulot, il y a surement des trucs utiles qui sortiront de ces recherches

Un beau projet
:bravo:

Argent public
Et tous ceux qui naviguent au Antilles avec des catas financés grâce à de l'argent public.

Ben oui, indirectement les catas loués au Antilles sont financés par de l'argent public au travers des SNC de défiscalisations et des investisseurs qui réalisent des économies d'impôts.

Alors un peu d'argent public dans l'hydroptère (à supposer qu'il y en ait) ça devrait pas plus chatouiller qu'un manque à gagner pour l'Etat dans le secteur de la location de catas aux Antilles, non ?

Mon intervention est un peu une boutade. De l'argent public il en est saupoudré presque partout de manière plus ou moins direct. Tout est dans la mesure, n'est-ce pas ? Alors pourquoi pas l’hydroptère ? On finance bien des associations de taggers.

D’un coté (pour les catas de la Martinique) on favorise un secteur économique, un département, des emplois ; de l’autre côté on s’assure la paix sociale (je parle des graffitis).

Dans la mesure, vous disais-je, tous est dans la mesure.

si
il y en avait deja depuis tres longtemps!

déjà....
si les tri de 60' marchent de mieux en mieux, c'est peut être aussi que leurs dérives resemblent de plus en plus à des foils, non? étudiés sur l'hydroptère peut être?
:-p

pour qu'il y est
plus d'argent public investi çà etlà il faudrait plus d'impot mais là qui rembourserai la dette ?

C'est certain
que c'est un formidable laboratoire de résistance des matériaux et de mécanique des fluides, toujours utile pour un industriel de pointe comme Dassault.

Mais
Tu ne peux empecher ceux qui se passionnent de recherche, de vivre leur passion, meme si les retombees ne sont pas evidentes.
Le plaisir ressenti lorsque tu resouds un probleme mathematique, engendre naturellement qu'on se retrouve un nouveau probleme a resoudre, et ainsi de suite.
C'est ce qui se passe pour tous ces gens qui s'afferent dans l'aeronautique ou ici dans un certain nautisme.
D'ailleurs n'est ce pas un peu ce que tu vis toi meme, lorsque tu recherches le petit recoin inconnu pour un mouillage forain? :-)

donc va falloir
songer à te reconvertir :-D :-D :-D

ce qui ne te déplairait sans doute pas ;-)

N'oublie pas, Gébé,
que le bête mat en aluminium a été inventé par des régatiers à l'esprit tourné vers l'avenir... Et aujourd'hui c'est le mat des voiliers pépères !

L'avenir d'aujourd'hui, c'est le présent de demain ! ;-) ;-)

Et le but d'en tout cela,
ce n'est pas de voler, mais de glisser juste au dessus de l'eau. L'eau reste l'élément à comprendre, apprivoiser.

Ce n'est pas tout à fait la même chose.

il n'y a pas si longtemps que cela, on s'étonnait que certains aient l'idée saugrenue de vouloir naviguer sur des multicoques...

un petit projet
financé par le gouvernement américain dans les années cinquante .

le petit projet americain
s'appelai le monitor et il allait deja tres vite pour pas cher a sa premiere mouture, on peut pas en dire autant pour le notre hein !ps:je suis ok avec gébé ca n'apporte rien au plaisancier moyen

C'était en 1937...
La photo de l'hydroptère américain date de 1937 et faisait la couverture du Times.

Cela me surprend qu'il soit le fruit d'études de l'armée, mais pourquoi pas?

Sans vouloir "casser du rétrograde"
Je bondis de lire que cette recherche n'apportera rien à la plaisance.
Bien sur que si et certainement pas de façon directe , mais néanmoins toute avancée technologique apporte son lot d'amélioration dans la vie courante (l'utilisation du carbone !)
Si on suit cette théorie de refuser les nouveautés "extrèmes", à quoi bon envoyer des fusées dansl'espace ??? et pourtant on est bien contents d'utiliser le gps ! et les transmitions par satellites, n'est-ce pas ?

Le but "officiel" est surement puéril, mais c'est tout ce qui va autour qui est interessant.
quand à l'argent "gaspillé" par dassault ou airbus, au point ou en est mieux vaut aller au bout !

Pour le coup !
Je n'ai jamais pensé le contraire, et ceux qui croient que la bête peut naviguer plusieurs jours en haute mer passent à mes yeux pour de doux rêveurs !

Dans les années qui viennent au moins...

ireel biensur que non
çà existe dejà,maintenant pour l'hydroptere il essaie simplement d'avoir les perf.d' un char a voile qui lui triple la vitesse du vent et ceux depuis tres longtemps. la gv full batten le mat aile devinez d'ou cela vient ; et bien du char a voile pour en revenir a l'hydro. limiter la surface mouillée d'ou les foil et tu reproduit le schema terrestre par contre le bleme c'est en mer formée ou je suis plus perplexe

Me faites pas rire
Comme si l'hydrofoil était une invention française, avec not' Tabarly national !
Les foils existent depuis les années 55, en record de vitesse sur eau plate, mais aussi au large, avec David Keiper et Williwaw dans les années 60/70, qui a du faire dans les 20 000 milles au large sur son tri de croisière à foil, pour le millionnème du fric de l'Hydroptère !

voir par ex www.foils.org[...]dak.htm

Bon d'accord
Admettons que l'Hydroptère puisse avoir des retombées potentielles pour quelque chose un jour, on sait jamais, peut être la mise au point de meilleurs systemes de récupération d'homme à la mer (après tout, à 50 nds, si on tombe on est hors de vue en qlqs dixièmes, si on met un harnais on est coupé en deux ou assommé, et c'est un engin inmanoeuvrable pour récupérer un homme à la mer).

Ce qui m'énerve le plus, c'est le mélange des genres : pour récupérer du fric pour le projet, on veut nous faire croire qu'il est envisageable pour cet engin de courir au large, records ou courses ! Pour çà, il s'est donc même inscrit a la route du café, sachant très bien qu'il abandonnerait au mieux le jour du départ, il est même pas parti.

Assumez, et dites franchement que c'est un engin de record de vitesse sur 500 m d'eau plate ! Vous imaginez sur une houle de 8 à 10 m, avec des trains de vagues différents, marcher à 40/50 nds ? Pour çà, il faudrait voler à 10/15 m au dessus de l'eau, donc tant qu'on pourra pas construitre un hydroptère de 100 m de long (avec lmes effets d'échelle, donc efforts multipliés par 50), c'est pas la peine !

Et un cata
un cata qui va plus vite que le vent, c'est pas contre nature ?

Le projet hydroptère est aussi irréel que l'étaient les films et romans de SF qui nous montraient des personnes dialoguer en voyant avec des apareils bizzaroides ! et que peut-on faire de nos jours avec les nouvelles technologies ?

Bon aller j'arrête, tu dois surement avoir raison.

ça ne sert à rien...
de défier l'Everest sans oxygène...sauf à rêver .
Merci à ceux qui le tente...

la recherche c'est bien
surtout quand ca coute pas plus cher que ca rapporte
ps:le mot reactionnaire n'est pas a sa place dans ce forum,on y parle que technique ;-)

Mais
La science est issue du cerveau humain. Si elle a permis de mieux tuer, elle permet surtout de mieux guerir.
Sans elle, tu serais encore a courir derriere le lapin ou la gazelle selon tes gouts :-D, ou devant le lion ou l'ours selon leur gout :-)
Crois moi, si ce serait plus spectaculaire et pour certains plus motivant que virtuel transat, ce serait sans aucun doute plus court!
En tous cas tu ne serais pas arrive a ton age (avec tous mes respects), et encore moins a te la couler douce dans de superbes mouillages sur un cata! :-)

Dans le droit fil du post de Diaoulig
Ce genre de projet, outre les progrès technologiques qu'il génère immanquablement, est une quête d'absolu (cf Jonathan Livingstone, évoqué il n'y a pas longtemps sur un autre fil). Et s'il y a une, et une seule leçon à en retirer, c'est que nous autres êtres humains, nous nous différencions de nos amis les bêtes par ça : notre capacité à créer, à développer, à améliorer, à envisager, à imaginer.

Ca peut passer par des plantages retentissants et des gouffres à fric, peu importe. Si on ne le fait pas, on végète, on régresse, on retombe dans le monde animal qu'on a eu tant de mal à quitter...

Le premier gars qui a en l'idée d'enfourcher un tronc d'arbre, de se munir d'une branche et de faire avancer son radeau a dû passer pour un doux dingue aux yeux du chamane et des notables de sa tribu.

Grâce à lui, pourtant, on voit la vie d'une couleur bien sympathique, faite de bleu profond, de jaune d'or, de blanc éblouissant, et on oublie un moment la misère de la condition animale...

La recherche c'est fantastique, bien sûr !
C'est bien sûr un grand progrès pour l'humanité d'aller sur Mars...

... Bien sûr, on demande pas leur avis au 2 milliards d'humains qui vivent avec moins d'1 dollar par jour, dont l'espèrance de vie est réduite de 30 ou 40 ans.

...Personnellement j'ai pas envie de devoir expliquer à la maman qui voit mourir son bébé par manque d'eau ou de nourriture qu'"on" a préféré le laisser crever pour garder du fric pour aller sur Mars.

Bien sûr, le raisonnement est spécieux, mais pour moi la recherche doit d'abord servir à améliorer la condition humaine. C'est vague évidemment (pour rester dans le nautisme), mais je trouve dommage de consacrer autant d'argent (public ou privé) à une application qui ne servira jamais qu'a aller vite sur de l'eau plate. Encore une fois, je ne remets pas en cause le principe de l'hydroptère, mais le fait qu'on veut nous faire croire qu'il pourra aller au large. Quant il y aura 3 morts dessus, on dira "mais c'était de la folie, c'était évident".

Je me dis qu'avec le budget qu'ils ont consacré à ce truc irréaliste (voler sur l'eau au large), ils auraient déjà explosé le record de vitesse sur eau plate avec un engin plus simple et plus efficace.

Petit rappel : le cata de Parlier qui devait mettre minable les tris actuels ! Aujourd'hui, ils laissent tomber, au moins ils se rendent compte que c'était pas réaliste... j'ai pas entendu de panégérique pour défendre ceprojet là !

Vous connaissez l'histoire du chasseur qui veut tirer deux lièvres à la fois ?

Temporisation
Pour aller dans le sens de Gébé, je suis bien d'accord pour trouver l'inflation technologique actuelle, par certains endroits, inquiétante.

Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer sur l'hydroptère qui est un projet bien innofencif et au coût financier si bas par rapport à d'autres.

une qestion guy
et avec toute l'amitié que je te porte:
les recherches menée avec l'hydroptere doivent-elle obligatoirement servir à la plaisance ?
peut etre que des fruits de cette recherche permettront un jours à un etre humain handicapé de mener une vie normale grace aux connaissances des materiaux acquises sur ce projet ou sera-t'il possible de fabriquer des ponts plus solides et moins couteux en terme d'environement que les techniques actuelles. c'est tout le paradoxe de la recherche fondamentale et de la recherche tout court qui se presente là, quand on cherche, on ne trouve pas forcement ce que l'on cherche mais parfois quelquechose d'encore plus utile.
certe la recherche n'amene pas que du bon mais c'est le propre de toute recherche et sans rudolph diesel ton cata serait peut etre une bombe flotante à essence. certe il polluerait peut etre moins que tes ysm12 mais qu'est-ce qu'il serait plus dangereux...
et des exemples de la sorte il y en a des milliards et nombres des progres que nous utilisons aujourd'hui decoulent de la recherche militaire d'hier... c'est a nous de veiller à ce que cela ne derape pas.
la seule solution pour eviter que l'homme par son evolution ne detruise son environement et lui-meme serait de le supprimer deffinitivement mais je doute que cela soit une solution applicable.

guy
au sujet de la bombe, c'est une controverse telle que je pense inutile et deplace d'en rajouter ici.
par contre je considere injuste d'accuser openheimer de tous les maux et ses recherches ont contribué à certain progres notament dans le domaine medical.
le probleme guy c'est que toute recherche est ambivalente et qu'elle peut aussi bien apporter un mieux qu'un mal et en plus les notions de mieux et de mal fluctuent avec le temps. openheimer, comme tout savant, car c'en etait un de premier ordre, n'echappe pas à cette regle. de là à lui faire porter le chapeau de la folie des homme il y a un gouffre que je ne franchirai pas.
au fait guy, c'est grace à la recherche militaire et en partie aux travaux d'openheimer en physique fondamentale que les ordinateurs modernes existent et que nous pouvons avoir cette conversation...
pour finir, je ne te le souhaite evidement pas mais si un jours par malheur toi ou l'un de tes proches devaient avoir besoin d'une radio therapie je doute que ce jour là tu refuse au nom des opinion que tu affiche plus haut..
je ne prend pas la defense de la bombe je dis simplement que rien ni personne n'est jamais noir ou blanc.
amicalement
jpierre

hydroptere
Que Thalès investisse dans ce projet n'est certainement pas à fond perdu.
Les USA ont depuis quelques decennies des navires de guerre avec ce type de coque. Thales étant actionnaire dans DCN, les plus avertis auront fait le rapprochement ;-)

Pierre andré,
prècheriez-vous le renoncement ?

Et l'avenir des transports maritime sera peut-être tout autre que celui des bateaux à moteur sans foils.

N'ayons pas aussi peur de l'avenir...

Et surtout tentons d'en inventer un qui soit en adéquation avec nous et la planète Terre.

Pourquoi on a laissé tombé les foils ?
Je pense que si les foils sont le principal axe de recherche, je ne suis pas sûr que ce ne sont que les foils en eux-même, mais la navigation avec des foils.

L'enjeu c'est de maitriser les nouvelles contraintes apportées par ce genre de navigation, qui ont fait renoncer avant. Depuis, on a progressé en matériaux (plus vraiment les mêmes qu'en 60-70), en formes, en liaisons et en structures. Et les coûts de production de matières autrefois rédhibitoires deviennent abordables alors que d'autres le sont de moins en moins. Ca justifie parfois de remettre l'ouvrage.

C'est aussi quand l'hydroptère se ratatine dans des vagues qu'on tire des informations et qu'on essaie d'amériorer.

Et puis dans le même temps de cette recherche fondamentale, on va trouver des autres idées. Un exemple : quelqu'un a parlé de la chute d'un équipier à 40knts. Ca m'a fait froid dans le dos. Et du coup, je me suis dit : et si lorsqu'un équipier tombe à l'eau on appuie sur MOB dans cockpit et ça largue un liquide concentré, visqueux, fluo-écolo (celui là faut le trouver!) qui donne la trace entre l'équipier et le bateau, c'est un plus, non ? Et si une fois au point on le passe non plus en fluo mais en phospho pour la nuit et qu'on équipe mon bateau, c'est pas mal aussi non ? En plus d'un feu qui devient très vite invisible, on a une ligne qui brille et qu'on peut suivre jusqu'au malheureux.

C'est peut-être absurde, c'est peut-être le futur ? Ca devient de la recherche appliquée et si c'est pas bon on oubliera.

La vitesse de l'hydroptère je m'en fous un peu mais qu'est ce que je gamberge à plein de trucs autour quand j'en entends parler !

Patrick

en résumé...
l'hydroptère, c'est d'la bombe !!!!

burps, pardon... :jelaferme:

Et Tabarly?
Souvenons nous tout de même que c'est le grand Eric qui est à l'origine de ce projet.
Il avait déja eu l'odée de mettre des foils à un trimaran pour aller plus vite.
Il a aussi imaginé l'enrouleur que tous utilisent maintenant, la chaussette à spi, l'utilisation des ballasts etc...
Les recherches sur l'hydroptères aboutiront-elles à un résultat transposable? Nous ne le savons pas. c'est le propre de toute recherche de ce genre.
Les chercheurs ont travaillé en laboratoire sur la création de matériaux composites qui sont maintenant largement urilisés dans la construction des avions notamment. Nous voyageons à bord d'avions dont de nombreuses pièces sont assemblées par collage.
Et les résultats de ces recherches (cf Oppenheimer et Einstein déja cités) sont ce que les hommes en font.

Joli débat, en effet, dont une des branches aborde le thème de la vitesse :
Certains trouvent la vitesse inutile, inintéressante. Mais, de fait, on recherche tous la vitesse, dans tous les domaines : mon voilier dont la vitesse de carène ne doit pas dépasser 6-7 noeuds, je cherche sans cesse à le faire accélérer : pour mon plaisir, par sécurité, pour mettre minable le Mousquetaire d'Yves, parceque j'ai faim...
Tout est relatif, et si les 50 noeuds de l'Hydroptère sont un Graal pour Thébault, les 6 noeuds de mon bateau sont le mien (rassurez-vous, je l'atteint plus souvent que lui !)

Dès qu'on pose le cul sur un Hobie cat ou autre engin de plage, on ne pense qu'à une chose : aller plus vite !

La vitesse n'est pas uniquement un danger ou un stress, ça peut aussi être un plaisir, un avantage, une sécurité, un gain, un confort, même.

Si en plus cette vitesse est atteinte avec une faible dépense d'énergie, alors là ça peut devenir un enjeux mondial, et celui qui aura un poil d'avance dans ce domaine a des chances de succéder au roi du pétrole !

L'homme se projette dans l'avenir
L'homme sera d'abord ce qu'il a projeté d'être ... mais l'existentialisme est il un humanisme ? :reflechi:

Re Internet ça a commencé (gratuitement) grâce aux chercheurs du CERN i.e. avant l'arméericaine:tesur:

CERN après Internet
Internet (TCP/IP) = reseau indestructible permettant au militaire de communiquer en pleine guerre froide. Il n'y a pas de centre nerveux internet, tous les ordinateurs participent.

Au CERN, on a développé le World Wide Web dont principalement le protocole HTTP reposant sur TCI/IP et la capacité à formatter et déformatter les informations pour les échanger. La suite ça a été Mosaic, puis Netscape, le reste vous connaissez.

Ca devient Hors Sujet, milles excuses et si j'ai faux mille pardons.

Patrick