Huit comme frein de bôme : essai..

Huit
Bonjour
je viens aussi d'essayer le 8 comme frein de bome sur un voilier de 7,6O GV de 12 ou 13 M².
Par force 4 avec un bout de 12 mm tres serre il fallait aider la bome lors de l'empanage apres l'avoir relacher cela marche bien.
PS: je peu pas comparer avec un vrai frein de bome car je ne l'ai jamais utilisé.

Génial
Hello. Ici au Québec je n'ai jamais entendu parler du huit d'escalades comme frein de bôme... je trouve l'idée intéressante et je vais tenter l'expérience. Moi j'ai l'habitude d'utiliser une retenue de bôme en me servant de mon hâle-bas qui est sur poulies à manille pivotante. Mais, vu le système, je ne l'utilise que lorsque je suis certaine qu'il n'y a pas de risque d'empannage intempestif. Bref avec beaucoup de prudence. Bref l'idée du frein avec le huit me semble plus sécuritaire et qui sait cela fera peut-être fureur au Québec :o)merci pour les croquis et explications.

Louise

ex speleo et escalade
je vous préconise quand même de vérifier la résistance à la rupture d'un decendeur en 8...

Vous aurez des surprises par rapport à la force d'une baume en empanage.

Je suis pour beaucoup de matériel spéléo sur mon boat mais pas celui ci pour la bôme. Pas assez résistant à mon goût.

Par contre pour descendre du mat avec un baudrier c'est parfait.

Ceci n'est que mon humble avis.

Dan

FDB
Si la conclusion du test du 8 conduit à l'achat d'un frein de bome, je conseillerais plutôt de se tourner vers le modèle Wichard plutôt que le Waldner.

Bien que je n'ai pas testé le Wichard (et donc je ne connais pas sa solidité), il me semble plus pratique que le Waldner: en effet, le frein du Wichard est réglable avec des molettes, alors que pour régler la force de freinage du Waldner, il faut faire varier le nombre de tour de l'écoute de FDB sur la poupée du frein.

De plus prévoir une installation qui permette de l'enlever facilement, le FDB devenant pénible par petit temps (personnellement, mon Waldner est pris sur le pont par des mousquetons, ce qui permet de fixer en 10 sec les deux bras au pied de mat quand on ne l'utilise pas)

frein de bome
bonjour fab...
j'ai bien compris ton systeme de frein de bome,seul p'tit doute comment passes tu le cordage a l'interieur du huit et utilises tu un cordage specifique
merci

4 ans après
Heureusement que je regarde le forum.

Ca c'est du déterrage de post ;)

Je mettais un bout de 10 qui passait normalement (enfin comme dans un 8 pour descendre en rappel).
www.varappe.fr[...]ond.php

Comme je l'ai écrit, ça fonctionne très bien trop bien même, il faut un peu de tension mais pas trop sinon ça freine trop.

Le seul inconvénient c'est que cela a tendance à toronner le bout. (le wichard aussi d'ailleurs).

même montage que christian
avec une petite variante,au lieu d'un bras de spi,j'utilise du trois torons de huit...
cordialement,jacquot.

encore le 8 comme frein de bome
Dans cette configuration, trajet classique, il faut serrer fort et la bome peu encore rester libre

Là cà bouge plus
Garantie 100%, ce n'est plus un frein de bome mais un bloquage de bome.

Question bête
Bonjour,

Je n'ai pas de frein de baume mais je reflechie au pb et surtout a quelle solution mettre en place.

Quand je vous lis je crois comprendre 3 choses :

Il est difficile d'avoir un système efficace.
Certains systèmes d'efficacité moyenne sont chers.
Il y a toujours un bout à regler.

Alors voici ma question, pourquoi ne pas utiliser un simple bout de retenue sur chaque bord ?
Une extremité fixée à la baume puis passant dans un renvoi (proximité hauban par exemple) et retour au cockpit avec coinceur ?

Merci de vos avis.
Stan

avec des elastiques
j'ai aussi essayé le huit de descendeur. Le problème est que la tension du bout, si elle est bonne dans une position de la bome, ne l'est plus si la bome bouge un peu, et sans une bonne tension, le huit ne sert pas à grand chose.
J'ai installé sur le bout, de chaque coté du huit, un gros elastique de mouillage. La tension reste constante, donc le huit est toujours efficace, et la bome à une certaine liberté de mouvement de quelques degrés (simplement l'effet des elastiques)qui absorbent les mouvements du bateau.
Je trouve que ça marche trés bien, grand confort et si la bome doit passer, elle le fait lentement du début à la fin.

Donc ce genre de truc :
----------------------------------------------------------------------------------&gt

Huit comme frein de bôme : essai..
Tu le places ou sur la bome ?
Pres du hale bas ou plus loin vers le point d'écoute ? Ca doit changer nettement la longueur du bout et la force de freinage si tu le rapproches vers l'écoute.
Pour l'instant j'en ai pas et je tire des bords de Grand largue pour eviter de me faire des frayeurs quand la route est plein vent AR, mais je crois bien que je vais essayer to truc qui me parait super.
Bonne nav

plus simple ...
Avec le 8 :
commencer par inverser le 8.
C'est préconisé par PETZL himself (le fabriquant de tant de ces bricoles) lorsqu'on utilise un bout unique.
Ne pas oublier qu'un rappel en montagne se fait sur 2 brins de corde .... donc pas dans les meme conditions que nous!!!!
Dons le gros "trou" coté bôme le petit avec le bout

absorbeur VIA
ici par exemple
cgi.ebay.fr[...]0090723

les bouts passent dans les trous : plus on fait de tours plus ca freine!!
meme pas besoin de tension contrairement au huit.

en suivant
salutatous

moi je préfère avoir un bloqueur de bôme, ç'est à dire un système qui l'empêche carrément d'empanner car les systèmes de frein trouveront toujours leur limite avec l'augmentation de la puissance du vent

je préfère gérer une GV à contre au portant, qu'un empannage non maîtrisé qui se termine par la casse de la bôme, des lattes, empannage chinois et autres emmerdements sans nom, ou même tête d'un équipier qui fait puching-ball ...

il suffit de faire ce que propose chantevent, c'est à dire un bout qui revient sur le pianos et qui est sur un bloqueur (donc que l'on peut larguer quand on a besoin) mais qui peut être repris par un winch car parfois la secousse est telle que le bloqueur se coince et qu'il est impossible de l'ouvrir à la main

dans le cas d'un empannage non prévu, on reprend la tension du bout de retenue de bôme au winch, puis on ouvre le bloqueur, puis lentement, à l'aide du winch on fait passer gentiment la voile de l'autre côté

pour l'instant, je n'ai pas vécu d'incident avec ce type de procédure, mais ...

AMHA

cordialités maritimes
Larent le hareng

pour moi
un système de frein basé sur la tension de la corde pour assurer un frottement suffisant nécessite des élastiques. C'est simplement une question de géométrie; dés que la bome bouge, il faut reprendre la tension car la géometrie a changé. Sinon, il faut un frottement indépendant de la tension, ou alors c'est un bloqueur mais ce n'est plus un frein

Une installation facile adaptable sur tous les bateaux

o Installation du frein de bôme Wichard en quelques minutes : la manille se frappe sur un pontet de la bôme.

o 2 systèmes d´installation possibles pour s´adapter aux différentes configurations de pont.

o Adaptable aussi bien sur les gréements anciens que nouveaux.

Réglage du frein de bôme

o Le réglage du frein de bôme se fait par la tension du cordage spécifique.
o 4 réglages possibles en fonction de la surface de grand-voile.

o Réglage facile : en enlevant de la tension sur le cordage et en passant une boucle supplémentaire dans les lumières.

o Utilisable avec des grand-voiles inférieures à 40 m².

o Toutes les manoeuvres sont réalisées du cockpit pour la sécurité du plaisancier (empannage, réglage du frein de bôme).

Composition du frein de bôme
o Un frein de bôme.
o Une manille fixée sur le frein de bôme et fixée sur un pontet de bôme.
o Un cordage spécifique supportant les frictions engendrées lors des empannage

Matériaux : aluminium avec traitement de surface et cordage spécifique
Poids : 600 grammes
Prix : 246,50 €
Réference : 7150 (livré avec cordage)

c'est ty pas mieux avec la photo et mode d'emploi et prix ...

un peu cher pour une simple pièce moulée même s'il y a de la recherchee et tests

Mon problème , où frapper le boot sur le pont ...

J'ai depuis 7/8 ans un 8 d'escalade comme frein de bome et jusqu'à hier je n'ai pas eu à m'en plaindre mais hier j'ai du me mettre à la cape courante pour prendre un ris dans la GV et pour ce faire je l'ai donc laissé " libre " pour qu'elle reste dans l'axe du vent et pour ce faire j'ai aussi choqué en grand entre autre le bout du 8/frein de bome , cependant pendant que je prenais le ris le bout à glissé pour se transformer en nœud de tête d'alouette sans que je m'en rende compte , j'ai remis le bateau en route et je dois dire que j'ai été très surpris lors du virement de bord suivant , la GV est restée à contre car ça serre très fort ce genre de noeud .
Alors si cela peut servir à d'autres ......

Perso j'utilise avec satisfaction un Walder. Pour la sécurité, toujours faire en sorte que le frein de bôme reste un frein efficace et non un blocage ou frein usé. Il faut vérifier le matériel et règler la bonne tension. Dans les mauvais moments, il est satisfaisant de voir la bôme passer en douceur

entièrement d'accord avec louarncoz ,j'utilise aussi un huit depuis 8 ans sur mon dufour 36 classic, plusieurs traversées de la méditerranée et 2 de l'atlantique,avec une corde de montagne diametre 12.Ma GV fait 29m2 et aucune "corde" de marine n'a jamais fonctionné:pas assez de capacité d'allongement ou pas assez lisse .
J'ai 4 winches de voile d'avant, j'en utilise un pour régler la tension en fonction de la force du vent,nous n'avons jamais rencontré plus que force 8.
Lorsque je n'avais que 2 winches,j'utilisais un palan 4 brins avec taquet bloqueur ramené au cockpit.

www.amazon.fr[...]o01_s00 11€ recus en 2jrs.
Je vais testé sur mon Aquila :)

Ce type de corde d'escalade peut-être plus adaptée ?
www.amazon.fr[...]m_200_2

Il est donc en caoutchouc ? :scie:

C'est surtout fait pour descendre en rappel... Donc prévu initialement pour résister au poids d'un bonhomme... Sur un bateau comme frein de bôme c'est un détournement d'utilisation, donc il faut s'adapter et faire des essais, sans garantie que ce 8 (en alu) soit capable de résister aux forces exercées par une grande grand-voile qui empanne.

Salut,
Je me permets d'intervenir en tant que grimpeur et alpiniste chevronné (bien plus que le navigateur que je suis) : un huit d'escalade n'est pas prévu que "pour supporter le poids d'un homme en rappel", mais également pour encaisser des chocs lors de la chûte de son équipier. Et à ce titre, la plupart des huit sont étalonnés à 3000kg env. (en général c'est affiché en daN car on parle de force de choc et non de charges).
Ceci étant dit, je ne connais pas la puissance chiffrée du choc que peut développer une bôme en empannant, mais de là à atteindre 3T... je pense que ce n'est pas le huit qui cassera mais une des poulies, des manilles, le bout, ou même un des ancrages du système!

Bonjour,

concernant le 8 d' escalade, j' avais navigué il y a quelques années sur un maramu (14m) qui en avait un, et dont le propriétaire me disait " c' est nul, çà ne marche pas du tout".
Même si ce n' est pas un bateau de course et qu' il est gréé, la surface de la voile et la masse de l' ensemble GV+bôme font qu' un simple passage est totalement inefficace.

Par contre, si comme le suggère DIONYSOS-ST plus haut, on ne passe le bout pas une mais deux fois dans le grand anneau, l' efficacité du système devient alors à peu près identique à celle d' un Walder.

Concernant les freins de bôme en général, contrairement à ce que raconte Walder, un frein ne remplacera jamais un hale-bas (ce n' est pas avec un frein que l' on va réussir à contrôler le vrillage d' une GV!).

Par contre, un frein de bôme ne doit surtout pas être utilisé comme blocage ou retenue, car repris sur la fixation de hale-bas et non en bout de bôme, si empannage dans la brise, la partie en arrière du point de fixation passera... MAIS pas la partie en avant!

Et çà peut arriver même quand on est au courant: j' ai cassé ma bôme sur un empannage parfaitement contrôlé et volontaire, simplement parce que le bout était un poil trop raidi et pas assez élastique.
J' étais en train de reprendre le palan d' écoute, GV pleine, et une rafale à plus de trente nd apparents a pris la GV "par derrière", m' aidant en quelques sorte... sauf que le Walder avait décidé "qu' il n' y aurait pas d' empannage".
Résultat: les 3/4 arrière ont empanné mais pas le quart entre la fixation de HB et le vit-de mulet.

Comme dit plus haut par un intervenant, la géométrie du montage est très importante (et ce quel que soit le type de frein utilisé).
Il faudrait idéalement qu' il n' y ai aucune différence de tension du bout quelle que soit l' angulation de la bôme.
Sur les bateaux équipés de rails de fargue perforés ET solides c' est facile, mais sur le mien, sans vouloir rajouter de cadènes spécifique, le bout se tendait plus lorsque la bôme se rapprochait de l' axe... ce qui a causé sa casse.

Gorlann

Facile tu utilises deux retenues et tu vas pas changer ce qui serait d ailleurs la négation de l intérêt du truc

J ai deux poulies au maître beau et les retenues reviennent sur deux winches
En gros j empanne au retenues, choisir un bout assez souple

Charge de rupture d'une manille Harken de 8 mm, qui équipe mon voilier : 4,65 tonnes
www.paris-voile.com[...]hr.html
Charge de rupture des poulies volantes Harken de 75mm : 4,5 tonnes.
Charge de rupture du cordage de 10mm : 3,5 tonnes.

Comme le dit Cédric, un 8 d'escalade donne une impression de sécurité, c'est mieux que rien, et moins dangereux qu'une retenue de bôme. Mais il faut rester dans une taille de bateau ou de voile restreinte. Il est fait pour absorber l'énergie cinétique emmagasinée par un homme de 80 kg qui chute sur quelques mètres, plus facile à calculer que celle d'une voile de 40 m2 qui se met à empanner violemment sans contrôle.

Le prix d'un frein Walder pour 6 à 9 mètres : 280 euros.
Les emmerdes pour emmener un équipier aux urgences avec la tête fracassée par une bôme ?

C'est sûr que le fonctionnement du Walder est nettement plus intéressant que celui du Wichard qui, lui, s'apparente très fortement à celui d'un huit.
Je crois que la question ici revient en fait à celle du coût :D
Mais aussi peut être faut il distinguer les tailles de bateaux auxquels ces freins sont destinés...
Pour ma part, un 8m alu de 3,7T env. doté d'une GV relativement petite (30m2 à vue de nez et à la louche), ce qui est loin des GV que l'on trouve sur des 12 ou 14m.
Cela étant dit, si l'on repart dans des considérations de prix, le système du Walder me semble assez simple à reproduire en "home made"... C'est, après tout, un simple tambour de frottement et les matériaux nécessaire sont assez faciles à trouver.
Quelqu'un a déjà essayé d'en fabriquer?