Huile dans le circuit de refroidissement

Merci!

Bonjour,
Ça dépend où se situe la fuite. Si elle fait communiquer les circuits d'huile et d'eau, ce qui t'arrive est logique dans la mesure ou la pression d'huile est nettement supérieure à la pression dans le circuit de refroidissement ( 4 ou 5 bars a froid contre moins de 1 bar dans le circuit de refroidissement)
De toutes façons il va falloir déculasser...

@mike56, excuses, on s'est croisé!

salut,il m'est arriver la meme chose en novembre dernier,fuite de liquide de refroidissement,le moteur a surchauffer pendant un quart d'heur vingt minutes,....pas top du tout pour les pistons et leur chambres....celles ci ont étés fendues par la chaleur....et je me suis retrouver avec les meme symptômes que toi,eau noirâtre et un semblant de mayo dans l'échangeur....(et de plus,l'arbre a came a péter quelques temps plus tard...)et le joint de culasse ,lui,allais très bien....si c'est ce que je pense,tu peu direct aller voir la tronche des pistons et des chambres....bon courage a toi

Merci prenl'o
Ce que tu dis, c'est évidemment toutes mes craintes!
Si je comprends bien, le moteur continuait à tourner malgré que les chambres aient été fendues? - Chez moi, le moteur a toujours redémarré correctement jusqu'ici. - Qu'est-ce que tu as fait? Tu as pu réparer, ou bien à ce stade, le moteur est bon pour la poubelle?

et oui malgré la surchauffe,le moteur a redémarer(bon c'est un mercedes om 615,du genre costo...),j'ai meme fait 3 jours de nav d'anvers a gent sur fluvial,mais l'arbre a came a casser (ça,c'est du a d'autres problemes,mais certainement que la surchauffe n'a pas aider :heu: )...du coup j'ais du changer carement le moteur....remis un om 615 d'occase,trouver en hollande...et j'ais du passer l'hiver en belgique...pas prévus au programme,mais comme je vis sur mon voilier....l'un des symptomes étais que le refroidissement du liquide de refroidissement ne marchait plus,avec le thermostat on montait a plus de 95 en 20 minutes,et ça continuais de monter...j'ais du enlever le thermostat,et la la température stagnait aux environ de 45/50 degres...
courage,vraiment c'est le genre de panne qui peu cramer un moteur....

Merci pour ta réponse.
Je vous tiens au courant de la suite.

Tout est possible....c'est juste une question de coût et éventuellement de disponibilité des pièces. En l'espèce, j'ai bien bien peu que le coût n'excède celui d'un moteur neuf...

ou alors,trouver un moteur d'occase a pas cher,ou tu récupere ce qu'il te faut et après ,....ben s'y mettre sois meme....c'est ce que j'ais fait pour le mien,accompagner de deux papy mécanos du port,et le nouveau moteur(mix frankenshtein de deux om 615)m’aura coûter 350 euros,plus des canons au bar du port....

Il y a ce que l'on appelle (méchamment) des moteurs "jetables", ils ont des chemises sèches, 2 ou 3 cotes de réalésage, avec les pistons dit de réparations aux cotes adéquates. Apres la dernière cote, on ne peut plus réaléser, direction poubelle, les chemises ne sont pas démontables et font partie intégrantes du bloc.
...
Les (autres) moteurs à chemises dite humides ont la particularité d'avoir des chemises démontables (quelques fois elles aussi avec 2-3 cotes de réalésage). Quant elles sont trop abimés on les change par des chemises dites de réparation.
...
Maintenant il existe de très rare moteurs, dit jetable, qui suite au succès d'estime qu'ils ont eu, ou des préparateurs/fabricants de pièces ont conçus et produit des chemises humides pour une seconde monte, après avoir éliminé par fraisage les chemises d'origines; c'est un process long et couteux et donc rare sont les moteurs pouvant en bénéficier. Il faut une certaine quantité de client potentiel pour que les fabricants entreprennent le process de fabrication de ces chemises. Exemple: Caterpillar 3208.

un vieux site ou on trouve pas mal de documentation sur nos antiquités.
motoren.ath.cx[...]/
Il y a du Nanni et du Kubota, (je n'ai pas vérifié, mais je pense que ta base moteur doit être un Kubota)...

Pas étrange, histoire de cout de revient/bénéfice potentiel en fonction du nombre potentiel de pièces que l'on peut vendre. Une des bases de la simple logique industrielle.
...
Il est très rare que l'on casse un moteur, dans 95/100 des cas c'est l'usure dans le temps, et alors de le changer pour un modèle plus performant est souvent (pas toujours) logique et normal.
...
Pour casser un moteur comme je le vois sur ce fil il faut:
- Un gros manque d'entretien (ou avoir le mauvais sort avec soi).
- Forcer/continuer à l'utiliser alors qu'il "hurle à l'agonie"....
un bruit ou une odeur, suspect, on coupe le moteur. Et on vérifie tout...
.............
J'ai aussi cassé des moteurs, mon "banquier" étant aux "abonnés absents", la seul solution était "fait le toi-même".
J'ai appris et je me suis aperçu que 80/100 des casses étaient dû à mon ignorance et manque de vigilance/entretien.

suppr

Avant de tout démonter
Es que ta vidanger tous les deux ou trois ans ton liquide de refroidissement.
Il faudrai pas que ton liquide soit obsolète....
Il me semble que j aurais fait un rinçage de liquide de refroidissement avant de tout démonter. ..
Un moteur qui chauffe un peu si il ne sert pas c est pas forcément grave....

Le moteur c est arrêter suite à la surchauffe. .....ci c est se que je comprend
C est pas bon du tout....

Tous les moteurs reparte après un serage souviens toit de ta mobylette!,,,,

bonjour
@Pranl'o
néophite complet en moteur diesel (ou autres) je serais preneur du PDF que tu proposes gentillement
mon email sur mon profil
cordialement

Commencer par des choses simple
Un manque d entretien
Un coude d échappement. ....
Sur ces mécaniques c est les perferique qui pette

Il a sere serte....les conséquence c est une surconsommation d huile et une puissance moindre.
Pour casser un moteur il faut en faire quand même
Après je trouve que ton skiper est un peu léger. ...
D autre part une bonne révision aurait pu être effectuer par le chantier qui t'a vendu le bateau ou par toit même c est pas génial à faire.
La tu rentre dans les très grosse réparation..
Si tu est néophytes prend un mécano. .....OK. mais exige un devis précis
Et fait faire un bon bilan voire une expertise...
Une control des compression peu donner une idée de l usure!
Es que cela ne serais pas un vis cacher et ne serait pas une bonne raison pour casser la vente ou tout du moins de demander une participation aux vendeur.
Un joint de culasse sa viend pas forcément après un serrage sa peu aussi être là cause de la surchaufe et du serrage
Il a qu elle âge et combien d heure se moteur?

@Tramontane: J'ai fait prendre les compressions avant d'acheter le bateau. Ca donnait dans les 21 bars. Le chantier qui l'a fait m'a dit que c'était ok - mais j'avoue que ça ne me disait pas grand chose, donc je leur ai fait confiance; mais 21, ce n'est pas non plus le top.
Le moteur, si j'en crois la lettre de pavillon, est de 1998.
La surchauffe est venue d'un manque de liquide; mais est-ce que ça prouve la perte de liquide? Le vendeur peut tout simplement arguer qu'il n'en avais pas remis depuis longtemps. Ca le laisse penser... mais ça ne le prouve pas.
Le problème du vice caché, c'est qu'il y a eu le serrage après (pourquoi, mais pourquoi ce skipper ne m'a-t-il pas dit de couper tout de suite le moteur???). Quoi de grave qu'ait le moteur, le vendeur pourrait facilement le mettre sur le compte de ce serrage, et je ne crois pas que je pourrais prouver quoi que ce soit...

@Philippe: oui, j'y songe bien, et j'en ai envie de surcroît, mais il faut que je trouve un endroit pour caser le moteur, et quelqu'un qui en connaisse un peu plus que moi pour diriger la manoeuvre.

Les niveaux de quoi?

Enfin, n'y connaissant rien, je n'ai fait que ce que m'a conseillé cet ami skipper, c'est-à-dire les compressions.

:)
Je suis à Breskens.
D'après le manuel, mon moteur, sec, fait 70kg. Mais je ne sais pas si ça inclut les périphériques (échangeur, inverseur...). Disons 90kg au max?

Sinon, tu pique un chèèèèèèèvre à quelqu'un dans le port, et tu trouves un moyen de la monter sur le pont de ton cockpit.

Sa fait deux serage plus les antérieur sa doit l avoir bien secouer...
Sur le manuel de réparation tu doit avoir le tôt de compression maximum de ton moteur...
Tu devrais refaire les compressions pour avoir une idée des conséquences

Je ne sais pas, à vrai dire, combien d'heures il a.
Je n'ai pas fait attention au compteur d'heures jusqu'ici. J'ignore si c'est une info pertinente (par exemple si le moteur n'a pas été monté neuf, etc.).

Est-ce que tu n'aurais pas intérêt à t'adresser à un mécano avant d'aller plus loin ? Il pourrait au moins te donner un avis voire te faire un devis.
Je pense qu'il faut parfois savoir s'appuyer sur les gens qui savent.
Même s'il y des bons héonautes, il ne connaissent pas ton moteur et ses problèmes pour ne l'avoir pas vu.
Enfin, je dis ça ....

Sans critiquer ni tirer sur tout ce qui bouge, encore un achat sans contrôle ni "garde-fou", ce qui fait que lors d'un gros problème, on se retrouve seul et sans recours.
J'ai fait ce genre de chose et je n'en ai rien dit à personne, je me suis dém...

Le skipper ami, moi, perso, je le mets direct dans la liste des c***d qui conseillent mais ne payent pas les ennuis, donc viré avec perte et fracas, tant pis, ça fait de la place. Et s'il a conseillé sur d'autres points concernant le bateau, se méfier de ces points qui vont causer problème.
Moteur sans historique et qui a serré deux fois, dépannage à distance pour une personne qui dit ne pas trop connaitre grand chose, ça fait un peu mal au sein et c'est chaud de donner un conseil, là.
Désolé d'être direct et franc, ce sont mes deux principaux défauts.

Il faut reprendre depuis le début pour repartir sur des bases saines. Je ne veux surtout pas plomber le moral, mais si tu n'as pas un compte en banque "correct" et que tu n'y connais rien, il va falloir apprendre et vite ou faire un hold up !
;-)

Ce n'était ni méchant ni négatif, et désolé si ça peut-être lu comme ça par CallmeIsmael. J'avais eu la même réaction (mais j'ai trop rien dit à l'époque) quand pranl'o a appelé au secours, coincé entre deux portes d'écluses... Et comme beaucoup, j'ai payé de ma personne et financièrement pour mon premier bateau.
N'empèche que le skipper... ça fiche les boules !
+1 avec babouch
Mais bon, amha, sors le moteur si tu as place au chaud dans un garage, chez toi pour le contrôler tranquille.
Ca permettra de nettoyer la cale moteur !
Frappe la drisse de GV à l'endroit ou tu vas positionner la chèvre ou le palan pour éviter de flamber la bôme, assures avec la balancine et sors le moteur pour le placer sur une petite remorque.

Dans l automobile on control rien du tout sa coûte bien trop cher....
On règle la cause de la surchaufe durites pompe....en général c est ça. ...
(Les control à faire sa se fait au palmer avec un marbre ecetera c est plus du bricolage)
Une bonne vidange réglage des culbuteurs si c est encore possible....
Et vogue la galère. ....soie le moteur est rince et tien une vidange avant de couler une bielle soie il est moins secoue et continue sa vie un certain temps
La consommation d huile sera à surveiller de prêt j esquà la fin.la puissance sera plus ou moins entamer.
Après c est comme un infarctus se sera pas forcément la raison du décès définitif.
Dans l immédiat sa sert a rien de démonter tu risque juste de l achever....Et de dépenser des sous pour rien.
Sa te laisse le temps pour réfléchir à la remotorisation ou a la réfection. ..
Suivant se que tu fait comme 'nombre d heure sa peu dure quelque annees
Refaire un moteur diesel en respectant les côtés constructeurs se n est faisable que par un pro.
C est arriver a mes parent le moteur qui avait très sérieusement serre sur l autoroute un 6 cylindre les dépanneur quand il est arriver avait déjà une voiture sur le plateau..... ni une ni deux il a boucher le trou. Remis de l eau et on est tous aller à 40 à l heur au garage.
Il a changer la durites vidanger le moteur....il a prévenu mon père pour l huile et à 9h du soir on est répartie par l autoroute dans le midi.plein pot....
Le moteur a fini par cogner un peu e mais c est la carrosserie qui a fini par lâcher avant . 3 ans après.

tu a raison
Dans ces condition
Tu cherche pas tu monte un moteur neuf
Et tu conseil pas au copain d ouvrir un moteur....
Il va le mètre en pièce et ne pourra jamais le remettre en marche
Surtout un diesel......
C est pas un moteur de mobylette.
C est un premier bateau il est pas en méditerranée et fera très peu de moteur avec
Ma foie
DEMONTE et amuse toit bien....

Philippe,
Je ne crois pas m'être trop plaint, jusqu'ici (si je me trompe, je m'en excuse!). Je remercie tous ceux qui, comme toi, sur ce fil, veulent bien répondre à mes petites questions. Le reste est digéré. Le skipper, le chantier, le vendeur, au diable! La seule chose à faire est de m'assurer d'avoir un moteur sûr. C'est ce à quoi je m'emploie dans la mesure de mon temps libre et de mes moyens. [Comme je dois concilier à ça le travail et la vie de famille, et que le port n'est pas à côté, ça n'avance pas très vite.]

Pour l'instant, donc, tout se passe au mieux et comme prévu: j'apprends un maximum ;)
Du reste, je ne suis encore ni malheureux, ni ruiné, ni déprimé, ni noyé.

@Mike: Oui, je me disais aussi que ma cale avait grand besoin d'une mise au net! (Mon coeur aussi, d'ailleurs, j'aimerais l'avoir net, au sujet de ce moteur.)

• Une nouvelle grave question se pose à moi: je dois m'assurer que l'arbre d'hélice ne bouge pas, pour ne pas avoir de fuite d'eau! Des conseils?

Pourquoi cette empressement à démonter
les compression n était pas si mauvaise voir plutôt très bonne....
Commencé à voir si le moteur consomme de l huile avant de le comdaner
Combien compte tu faire d heure cette été
Si t es sur l atlantique vous faite pratiquement jamais de moteur....

Joue la sécurité;
Tu ne connais pas ce moteur, et bien la meilleur façon de le connaitre est de l'amener dans ton garage et de lui mettre les tripes à l'air...
Il faut tout vérifier, nettoyer, remplacer/réparer/reprendre ce qui doit l'être, et il te rendra de bon service.
Si tu n'as pas 2 mains gauche, avec la bonne documentation, de la logique et de la patience, c'est faisable.
D'autres l'ont fait avant toi. Certains sont sur ce site.
Un moteur, comme toute mécanique, ne fait jamais de compromis, la mer rarement.
Les deux donnent des avertissements, si on n'en tient pas compte la punition suit...

ouais l'escaut c'est pas de la tarte et si ton moteur flanche,tu es franchement mal!(on a acheter le bateau a lillo,au nord d'anvers et j'ais pus voir pendant deux moi le trafique de ouf qu'il y a...)si tu te lance dans le démontage,prend tout en photo,car arriver un moment,il y a telement de trucs qu'on peut s'y perdre facilement,surtout si il y a du temps qui s'écoule entre le démontage et le remontage....soi métodique,des petites boites pour ranger,remonte les boulons et le écrous sur leur emplacements après avoir démonter la pièce qu'ils maintiènnent....et crois en toi!

Je crois que tu as la documentation qu'il faut, et si tu as des questions, il y a assez de collègues ici qui pourront te répondre.
Plus j'en apprends, bien souvent à cause de mon banquier aux abonnés absents, et plus je regrette de ne pas avoir pris la peine d'apprendre avant...
Patience, calme, réflexion et logique. On a le temps, on bosse pour nous, on est pas à la pièce pour un patron.
Un vieux mécano m'a un jour dit; un bon mécano n'a pas de marteau dans sa caisse... Il n'avait pas tout à fait tort...
L'astuce et le système D sont plus efficace. Et casse moins de chose...

Étant donner que tu ne à jamais désosserer un moteur de ta vie comment va tu faire pour voir les trace éventuel d'un serage et ne pas les confondres avec les traces de usure normal ou des trace d'usinage...
Et estimer leur graviter
Sans expérience sa va être sacrément chaud
Le reglage des culbuteure, le calâge de la distribution, le câlage de l injection, le choix de l épaisseur du joint de culasse,
La mécanique est un vrai métier et normalement le moteur tu va le flinguer....
Les mécanicien d aujourd'hui ne s'embrasse et ne font plus que de l echangeur standard.....
C est plus sur moins cher et garantie
Noublié pas un mécano engage sa responsabilité lors d'un sinistre il peut être déclaré responsable et toit en cas de pépin....
J aimerais être une petite souris pour voir le carnage.....
En tous cas pour cette été compte pas trop sortir en mer.

au pire moteur flingué mais plein de leçons pour l'avenir, un moteur d'occase en bon état contrôlé qu'il tourne avec des factures...
c'est pas la ruine

je dis bien au pire car il y a plein d'issues plus favorables envisageables, comme de découvrir un problème auquel on n'avait pas pensé, ce qui selon mon humbnle expérience très limitée arrive très souvent !

c'est sûrement un peu simpliste, je dirais, que de dire que sois tyu remontes en réglant bien soit tu te rendras compte du problème

mais à mon avis tu découvriras les questions au fur et à mesure du démontage / remontage, et avec de la rigueur, de la patience, de la méthode (prendre les problèmes un à un, ne pas en oublier), et de bons conseils
ça me parait jouable

un copain bricoleur mais sûrement pas mécano a acheté un 508 mercedes de 30ans+ il y a qqs années, il a passé 6 mois à démonter le moteur pour tout vérifier / refaire
à la fin il marchait :d

c'est sur que si tu doit recaler la pompe a injection,ou la distribution,là, sans connaissance poussées ou des coup de mains de personnes qui connaissent,ça peu grave merder....mais...mais,mais,avec une revue technique(ou tout est indiqué,meme l'épaisseur du joint de culasse) et si on s'y intéresse vraiment,avec les infos adéquates,on y arrive.j'ais passer pas mal d'année a bouger en camion,et dans ce milieu,démonter un moteur de 508 sur un parking de supermarché,ça arrive régulièrement....de la démerde,mais aussi de la volonté,et avec ça on peu faire de grande choses....mais c'est sur que si on commence en se disant "ah la la c'est chaud,c'est compliquer ,je suis une brèle,j'y arriverais pas....",ben on fait pas grand chose sois meme,on fait faire par quelqu'un d'autre pendant qu'on reste au boulot pour pouvoir payer celui qui ferra a notre place; du coup on perd l'occase d'apprendre autre chose,de gagner en autonomie...
le truc,c'est la volonté et les bonnes infos...et quelques outils aussi,quand meme...

J'ai eu un problème similaire sur mon Solé Mini17 qui est le même que ton moteur;
Début de chauffe moteur au ralenti, alarme de température pas très nette, eau de refroidissement noire et grasse
J'ai fait réviser le moteur cet hiver par mon chantier : démontage de l'échangeur et constat !
Les durites de refroidissement bouchées à moitié par un conglomérat genre calcaire au niveau du thermostat et fuite au niveau du joint de la durite d'échappement due à une sorte d'éclat ou corrosion de la portée sur le bloc échangeur. Les gaz d'échappement devaient s'introduire dans le circuit d'eau par là.
C'est ma faute aussi car je n'ai jamais vidangé le ciircuit d'antigel !!!
Le réseau de tubes fins de l'échangeur étaient cependant nickels car je les avais fait nettoyer il y a 2 ou 3 ans mais le mécano par précaution les a fait ré-étamer, il a également changé le thermostat ( tant qu' à démonter autant faire quelque chose de propre) mais il a fallu changer le bloc échangeur.