Hors-bord et bi-safran

Sachant que je navigue sur Lac je n'utilise ce HB que pour l'entrée et sortie de port.

Sur Jeanneau Sun 2500 DL est-il envisageable de placer un MOTEUR HORS-BORD 4T 20 CV ARBRE LONG + COMMANDE À DISTANCE sans barre franche (neutre) et de n'utiliser que le bi-safran pour orienter le voilier ?

Je dispose actuellement d'un YAMAHA F9,9 JMH en barre franche qui est limite en phase d'appontage pour ralentir avec la marche arrière, la manipulation simultanée en appontage de la barre franche moteur, gaz et bi-safran n'est pas évidente.

L'équipage
#2500#bi-safran#bord#dl#hors#jeanneau#lac#sun#voilier
jyjoefjyjoef
17 fév. 2022
cowboy bebop cowboy bebop
17 fév. 202217 fév. 2022

ola!

ton 9.9 est plus que suffisant. Un 8cv ferait même ton affaire. Ce dont tu as besoin est d'une hélice de poussée, c'est dispo chez yam sans soucis/ Essaie,c'est le jour et la nuit. :-)

jyjoefjyjoef
17 fév. 2022

Non justement pas d'hélice forte poussée disponible sur le F9,9 JMH (7 canelures)
AMP www.facebook.com[...]aisance me propose simplement une hélice de 9x7 en lieu et place de l'actuelle 8,5x8,5.
L'hélice 8,5x8,5 est l'hélice d'origine.

En réalité pour ce HB d'après AMP, il ne semble y avoir que 2 modèles 9x5 ou 9x7, donc seul le pas change.

cowboy bebop cowboy bebop
17 fév. 202217 fév. 2022

www.piecesbateaux.com[...]uct.asp

c'est pasOK ça ?

edit:bah non t'as raison c'est du 8 cannelures.

jean_manujean_manu
17 fév. 2022

Je confirme, 9.9 CV c'est déjà presque trop pour ton canot en puissance et surtout en poids.

Concernant ta première question sur la manœuvrabilité avec safrans seuls ; cela va te compliquer la tâche.
En effet, lorsque l'on agit avec la rotation combinée du moteur et des safrans,on peut par exemple faire demi tour sur place ou quitter un quai en marche arrière en orientant le moteur pour éloigner l'arrière du quai.
Bien pratique...

Sur la question du freinage en marche arrière, c'est l'inconvénient du hb, il faut anticiper...

jyjoef:Le problème majeur c'est que j'ai virage entre pontons A & B, avec une droite avant appontage courte donc j'anticipe, avant de virer je suis obliger de passer au point mort sur le HB sinon je tape l'étrave sur le ponton A. Le HB ne freine pas suffisamment ·le 17 fév. 2022 16:15
jyjoef:Avec vent de 10 nœuds ça pose problème ·le 17 fév. 2022 16:15
tang-nard:Et pourquoi pas faire la manœuvre en marche arrière. Une fois le bateau lancé en marche arrière c'est assez facile de positionner le bateau. Même avec un moteur pas super performant en marche arrière. Il suffit de lancer le bateau en marche arrière à un endroit où l'on a de la place.·le 17 fév. 2022 16:41
jyjoef:Effectivement j' ai pensé à la marche arrière pour apponter ce qui me simplifierai énormément la manœuvre, le soucis c'est qu'avec le stationnement en marche arrière je vais taper le moteur HB dans le ponton.·le 17 fév. 2022 16:48
jean_manu:Pour ma part, je passe déjà la marche arrière avant d'amorcer le virage et je freine le bateau avec une garde.2 tonnes, c'est facile à freiner...·le 17 fév. 2022 17:56
jean_manu:Je précise que je n'ai pas d'hélice de poussée. Par contre, en marche arrière cela ne sert à rien de mettre beaucoup de gaz.·le 17 fév. 2022 17:58
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tang-nardtang-nard
17 fév. 2022

20CV sur un monocoque de 7.5 mètres !!! Voudrais tu changer le concept de ton bateau et passe à un duo de chez dufour ?
Avec mon cata de 10 mètres (3.5T) qui possédait un mat aile (gros fardage), j'allais partout avec seulement 10cv.
Actuellement j'ai un 6cv hélice classique pour mon trimaran de 8 mètres. Je viens de changer l'hélice car parfois quand je sors du port avec courant et vent contraire c'est un peu juste.
Si tu ne trouves pas ton bonheur dans les hélices de poussée, change ton moteur, mais un 8cv avec la bonne hélice sera largement suffisant. Ca te coutera moins cher, ce sera plus léger.
Et je ne pense pas que 20CV soit autorisé sur ton bateau.

jyjoef:Pas de changement de concept :) juste qu' AMP www.facebook.com[...]aisance m'assure que la puissance est trop faible pour ce type de voilier Effectivement c'est l'hélice de poussée qui me manqueC'est incroyable qu'elle n'existe pas sur YAMAHA F9,9 JMH de 2014 ·le 17 fév. 2022 16:06
cowboy bebop :c'est eux qui t'on déjà vendu un moteur pour voilier sans hélice de poussée ? Ils ne t'on pas conseillé de regarder la plaque constructeur de ton voilier qui indique la puissance max autorisée? Je crois 6ou 8cv sur ton 2500.·le 17 fév. 2022 16:12
cowboy bebop :Une hélice dite de poussée est une hélice avec un pas moins important que celle d'origine. ·le 17 fév. 2022 16:13
tang-nard:Si 10cv suffisaient sur mon cata, ca doit largement suffire sur ton bateau. Laisse moi deviner, c'est AMP qui veut te vendre un 20CV et donc te dit que 10Cv ne suffisent pas ?·le 17 fév. 2022 16:13
dica:Comme Tangnard, 10CV sur un cata de 10m, sans soucis.Mais un système pour orienter le moteur reste un plus dans la facilité des manœuvres.(couplé a la barre par exemple)Si c'est pas orientable, il faut de la vitesse pour être manœuvrant et justement, la vitesse, on la veut basse lors des accostages·le 17 fév. 2022 16:13
jyjoef:Non AMP m'indique seulement qu'il ne possède que 2 hélices 9x7 ou 9x5 pour le HB en lieu et place de la 8,5x8,5 et m'assure que le 9,9 est trop light et oriente mon choix vers un 15cv arbre très long·le 17 fév. 2022 16:20
jyjoef:Moi personnellement je m'orientais vers la 9x5 pour le couple, lui me dit le contraire il est préférable d'augmenter le pas, je lui dit alors j'ai déjà un pas de 8,5 sur l'hélice de 8,5x8,5 c'est la qu'il m'assure que le moteur est trop faible en PU.Qui croire ? c'est un professionnel ·le 17 fév. 2022 16:26
jyjoef:Non ce n'est pas AMP qui m'a vendu le voiler :) Effectivement pour moi augmenter la poussée signifie réduire le pas ·le 17 fév. 2022 16:38
cowboy bebop :bah ton pro sait pas lire une plaque constructeur et ne sait pas choisir une hélice. ·le 17 fév. 2022 16:39
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tang-nardtang-nard
17 fév. 2022

Que penses tu de cette hélice ?

cowboy bebop :c'est du 8 cannelures, manifestement le siens est en 7 cannelures. :-) ·le 17 fév. 2022 16:18
jyjoef:8 cannelures sur arbre j'en ai 7 :(·le 17 fév. 2022 16:21
tang-nard:www.pescaro.fr[...]nelures ·le 17 fév. 2022 16:24
jyjoef:Oui j'ai vu celle ci ce qui me gêne c'est le pas qui me parait trop grand 11 et elle possède toujours 8 cannelures au lieu de 7·le 17 fév. 2022 16:32
jyjoef:L'hélice de chez pescaro fait 8,5 je n'augmente pas le diamètre vis à vis de l'actuelle et par contre je diminue le pas·le 17 fév. 2022 16:35
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cowboy bebop cowboy bebop
17 fév. 2022

Idem sur notre 750 nous avons un 6cv 2T avec hélice de poussée, on manœuvre toutes circonstances.

jyjoef:Quel est le pas de l'hélice ?·le 17 fév. 2022 16:38
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jyjoefjyjoef
17 fév. 2022

Je suis en train de voir avec Crowley Marine ce qu'ils me proposent en hélice de poussée.
Je viens de leur transmettre les plaques signalétiques

cowboy bebop :www.nolimitmarine.fr[...]/ m'avait trouvé tout ce qu'il me fallait pour mon yam. Pas d 'actions chez eux mais un service très propre. ·le 17 fév. 2022 16:59
jyjoef:Merci je viens de laisser un message sur le site avec les réf. du HB·le 17 fév. 2022 17:07
jyjoef:Problème résolu par : www.nolimitmarine.fr[...]/ Il me livre une hélice "DUAL THRUST" conforme pour un voilier donc une 9x7 et intéressante dans le "REVERSE MODE" www.youtube.com[...]/watch ,l'hélice 8,5x8,5 correspond à un bateau à moteur hors-bord et n'est pas adaptée au charge lourde sur le F9,9 JMH·le 22 fév. 2022 11:09
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SailortounSailortoun
17 fév. 202217 fév. 2022

Mon 28 pieds qui pèse environ 1800kg est équipé d'un Yam FT 8cv/4t avec hélice de poussée, c'est plus que suffisant. Il faut même se méfier en marche arrière pour pas prendre la barre franche dans les genoux en inversant trop fort...
Avant ça, j'ai fait 20 ans avec un Yam 6cv bi-cylindres/2t hélice sail power qui était bien suffisant aussi.
Si tu peux trouver une hélice de poussée ça devrait te changer la vie.

jyjoef:Finalement c'est www.crowleymarine.com[...]/ qui m'a renseigné très rapidement par mail.www.crowleymarine.com[...]238.cfm www.crowleymarine.com[...]238.cfm J'ai trouvé 2 hélices Dual Thrust identiques chez www.pieces-yam.com[...]/ :6G1-W4592-00-006G1-W4591-01-00 + bague déflecteur : 6G8-45986-00-00Reste à choisir le pas : 5 ou 7 pouces J'hésite sur le voilier de 2240kg·le 19 fév. 2022 15:18
jean_manu:Prends la 5 pouces, sans hésitation. ·le 19 fév. 2022 15:31
tang-nard:Cool, bonne nouvelle, ça semble être la meilleure solution de ne changer que l'hélice.·le 19 fév. 2022 15:32
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FredericLFredericL
17 fév. 2022

Tu peux coupler la direction du moteur avec la barre (quelques poulies et du bout en dyneema), ça va te changer le vie pour les manœuvres à basse vitesse ou en marche arrière.

jyjoef:Je te remercie pour l'astuce Je pense tester cette solution, j'ai trouvé un lien sur le sujet : forumdusylphe.free.fr[...]pic.php ·le 19 fév. 2022 15:23
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jyjoefjyjoef
22 fév. 2022

Problème résolu par : me livre une hélice "DUAL THRUST" conforme pour un voilier donc une 9x7 et intéressante dans le "REVERSE MODE" ,l'hélice 8,5x8,5 correspond à un bateau à moteur hors-bord et n'est pas adaptée au charge lourde sur le F9,9 JMH

cowboy bebop :tu vas voir les dualthrust c'est fantastique, ça pousse et ça tire, comme son nom l'indique :-) ·le 23 fév. 2022 10:12
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