Hook sur enrouleur de foc

les ""lei furl"
avaient un hook en tete de mat et un camenbert
au lieu d'un tambour ils avaient 30 ans d'avance
je ne vois pas ce que ça va faire gagner en poids
par rapport à un emerillon si on supprime celui de la drisse qui est descendue en pied de mat
au niveau compression je ne vois pas non plus si un taquet est fixé sur le mat pour la drisse
perso quand la voile etait issée je coupais la drisse avec un ou deux metres de rab au bout je confectionnais une boucle cousue avec un morceau de sangle pour que ça passe dans les reas pour pouvoir amarrer un gros messager pour affaler
ça supprimait ce gros paquet de drisse qui ne sert à rien sur le pont à part se degrader au soleil et se remplir de sel en nav .
alain

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Bloqueur ZS avec les came commander par une petite garcette

www.ruedelamer.com[...]zl.html

c'est ce type de bloqueur en gros au niveau de la tirette tu a la commande qui redescend

sur les grosse unité ou les bateau de course type imoca tu en as de partout.
Et la au moins on oublie pas de reprendre la tension avant d'ouvrir le bloqueur ;)

bonjour,
Comme le dit 60nora, le leyfurl. Avantage, plus de compression, étarquage du guindant par le bas sur le profilé, drisse classique(petit diamètre usagée suffit, ne sert que pour hisser/descendre). Plus de problème de billes qui cassent et coincent&gt&gt&gt&gt&gt&gt&gtpas de roulements. plus de problème pour rouler toute la toile car, bout de commande sans fin...........30 ans d'avance!!!!!!!!c'est l'âge de mon biquille.
Mais je maudis celui qui a mis du freinfilet définitif sur les vis des flasques.

à kek85,
en raison d'un blocage, ma réponse n'a pu être postée(un peu trop fréquent entre 18 et 19h).

je recommence en plus court.
2 pièces mobiles sur le tube. 1 sur laquelle le au point de drisse est fixé et qui sera pris par le hook. la deuxième sert à emmener le tout la haut au moyen de la drisse. une fois croché, cette pièce redescent avec la drisse et l'on libère celle-ci. reste plus qu'à la tourner sur un taquet le long du mât(elle ne sert plus à rien).
puis, étarquage de la voile sur la galette et c'est tout.
l'ensemble tube/voile tournant sur son axe lisse lui même fixé sur l'étrave et l'étai.
on peut donc soulever l'ensemble tube voile.
et c'est tout.
ai je été assez clair?!
Désolé, pas le manuel ici.

pas tout à fait d'accord
en dehors de l'aspect financier (je ne connais pas le prix de la chose) il semble que l'on peut trouver ici :

www.karver-systems.com[...]0FR.pdf

page 12,

un système de hook avec étarquage par le bas ... qui a l'air de fonctionner ...

.
oui mais ces systèmes de hook karver sont pour les voiles volante. c'est vrais que en cherchant un peu je n'ai rien trouvé non plus pour enrouleur.

sinon arrose toutes les teams imoca ou autre pour voir comment il font eux ^^
ou bien en se baladant au salon nautique ;)

Compression
Le hook ne supprime pas la compression dans le mât dû à la drisse mais il la divise quand même par 2 ce qui n'est pas négligeable.

Voici des lignes extrait du document donné par Nrs en page 8 :
-SECURITE
une fois « hooké », la drisse n’est plus sous tension,la compression dans le mât et l’allongement du guindant sont divisés par 2
-PERFORMANCE
l’allongement du guindant de la voile est très faible.

J'ai 2T5 dans la drisse, 1T5 dans l'étai soit 4t de compression pour le moment. Avec un hook, j'en reste là, sans hook, je dois compter la compression impliqué par la descente de drisse soit 2T5, ce qui modifie énormément le flambage...

60nora
donc pour la drisse d'un GSE qui revient au cockpit (c'est idiot d'ailleurs pour la hisser en solo ça m'éviterait de revenir 10 fois dans le cockpit ) ça vaudrait coup de la metre sur un taquet sur le mat (mais elle sort en pied de mat ????)

tube alu
Les calculs effectués prennent en compte cela mais je ne les ai pas exprimé dans mon message car ce n'était pas le sujet.
J'ai calculé ses efforts en fonction du livre de gutelle. Il n'y a pas que cela qui rentre en compte mais je me concentre pour le moment sur la compression dû aux retours de drisse.

Kevin

c'est pas possible
que ce soit un hook ou une drisse si elle est reprise sur le mat il n'y a pas de compression sur le pont sauf si la poulie de renvoi y est fixée ce qui est plutot rare soit elle sort par une sortie de drisse passe par un coinceur et va au winch soit elle passe par le pied de mat equipée d'un rea et elle remonte vers le coinceur
qui est situé sous le winch.
pour la drisse de GV c'est la meme chose sauf si elle est renvoyée au cokepite
alain ;-)

Leifsystem
J'ai eu un enrouleur Leifsystem avec hook en tête d'enrouleur. C'est le seul systéme où je n'ai jamais eu d'emmerde d'enrouleur en tête de mat, car conceptuellement, c'est impossible car il n'y a pas de drisse. Le seul problème etait le doigt décrocheur qui deconnait.
Pas tout compris sur la compression dans le mat : dans ce type de systéme, il me semble qu'il n'y en a aucune, elle est totalement reprise par le tube d'enrouleur, le hook étant fixé sur le tube d'enrouleur et non sur le mat, la compression étant défini par le palan en bas, et l'avantage en plus, c'est que les liaisons entre tubes travaillent à la compression au lieu de la traction comme sur les enrouleurs classiques. Les roulements ne sont pas non plus sollicités en traction. Bref, le meilleur concept, et de loin.
Sur un enrouleur classique, il y a une drisse en tension qui passe par une poulie fixée au mat, le tout sort du mat. Si on la fixe sur un taquet, la compression est intégralement dans le mat.
Si on la renvoie par une poulie au cockpit, je ne vois pas trop ce que ca change. La tension est transmise à la poulie fixée sur le pied de mat, qui la transmets au mat, ce qui redonne la compression, mais là je ne suis pas très sûr de bien analyser.

bonne mémoire..
Merci, je vais déjà essayer de bosser avec ca...
tu n'aurais pas de photos à tout hasard!!!

merci beaucoup en tout cas!!

bonsoir,
comme promis, voici quelques photos et en plus, le pdf est prêt. y a pu k me donner un mail.

Francois juste pour comprendre
Tu dis que le tube encaissait les efforts de compression entrainé par la drisse (euh je ne suis pas ingénieur !)

mais le tube ne devrait pas avoir la résistance necessaire, c'est le pataras qui devrait encaisser les efforts retransmis ensuite en compression sur le mat, non ???

c'est cela que je ne comprends pas
le tube est il assez rigide pour supporter cela ? sur un enrouleur classique, sans l'étai (et un file le mat) c'est transformation des profilés en accordéon avant recyclage ?

j'oubliais...
et çà sent bon les madeleines toutes chaudes :-D :-D :-D :-D

peut être un début de réponse,
avec cette photo d'une chute de mon tube.
mon étai, environ 10m, le tube 25/30cm de moins(ce n'est pas moi qui l'ai installé). j'ajoute que je le soulève de temps en temps pour laisser s'écouler l'eau sur le pivot du bas.
par grand vent(comme avant hier, rafales à 8),le tube se cintre en s'appuyant sur l'étai pas pire que si la voile était endraillée à l'ancienne(mousquetons). mais, comme dit plus haut, le mieux, c'est de constater en direct.

De mémoire
car c'était il y a plus de 10 ans.
Sur le tube le plus haut était fixée et rivetée une pièce emmanchée dans ce tube et présentant une courronne circulaire d'environ 70 mm de diamètre qui débordait donc du tube, le tube étant en 40.
Le génois était fixé à un coulisseau cylindrique (diamètre intérieur 40) portant sur le coté un crochet à ressort.
Enfin dessous ce coulisseau, un autre sur lequel était fixé la drisse et le systéme décroche hook.
Avec la drisse, on montait ce dernier coulisseau, qui poussait celui du dessus. Le génois n'était pas fixé en bas. Quand le crochet arrivé en tête de tube, il dépassait la couronne et le ressort faisait son effet et verouillait le crochet sur la courrone.
Selon les efforts, ca crochait tout de suite, mais parfois l'ensemble tube genois montait avec la drisse mais finissait par se bloquer contre le mat et le crochet finisait toujours par accrocher.
Ensuite, on redescendait la drisse par le petit messager que l'on fixait sur le second coulisseau et on la rangeait.
Pour défaire, même principe, le coulisseau était tiré par la drisse et un système de doigt pousseur était censé ouvrir le crochet et là parfois c'était pas immédiat.
Quand la conception est comprise, on voit que le seul problème était d'aller décrocher le crochet avec une pièce mieux conçue. Celà a peut être été amélioré sur d'autres modèles.

suite
*

Oui, le tube
exclusivement. En gros, le genois est accroché sur le sommet du tube en haut (on enlève carrément la drisse) et sur la partie enrouleur en bas. La tension se règle par un petit palan à 6 brins en bas. En gros, tu as un tube enrouleur et son génois libre de toute contrainte, enfin pas tout à fait, voir la suite.
Quand on voit la longueur du tube (près de 16 m sur un Via 42), on peut s'interroger sur le flambage du à la compression par l'étarquage, mais 2 remarques : la tension à mettre sur le génois est celle qui suffit à effacer les plis, donc pas énorme, l'étai lui est bien raide et c'est lui qui donne sa rigidité au tube. Il suffit de voir à quel point peut cintrer un tube d'enrouleur quand on le monte d'un bloc !
Réflechissez bien, le système est très intelligent, bizarre qu'il ait été peu utilisé. Il me semble que Hood en a fait un modèle, mais pas sûr.

bonjour,
venez me rendre visite et vous comprendrez mieux de visu. :-)

Essai d'explication
La compression s'exerce sur le tube. Un tube d'enrouleur n'a qu'une rigidité propre assez réduite : sur un étai de 16 m, quand on veut le hisser en tête de mat, on fait gaffe quand on le porte horizontalement pour éviter une déformation permanente. Le problème pour encaisser la compression (qui est assez faible), c'est que le tube "garde sa géométrie", notion fondamentale en resistance des matériaux. Et c'est l'étai, sur lequel il s'appuie par chaque palier intermédiaire qui le lui permet.
En réalité, je ne suis même pas sûr que la compression joue un role si important par rapport à la flexion propre du tube, s'il n'était tenu par l'étai

Tube autonome
Bonjour
Francois, tu parle de tube qui aurait la poulie directement en tête de mât, connaitrais tu des fabricants qui en auraient dans leur gamme, je n'en ai jamais vu?

Je réflechis au croisement de la drisse sur le tube enrouleur croisé avec un hook...

Merci
Kevin

poulie en tete de tube
C'est bien ce que je pensais, le fait que le drisse redescende en dehors du tube n'est il pas un problème??
C'est une solution que j'envisageais, qu'en pensez-vous?
Kevin

Sur ebay
tu peut les acheter sur ebay, il ya des annonces en permanence, c'est comme celà que je les ai trouvés

Ph

Alado
Merci pour ce lien.

Kevin