heure marée et Courant de marrés

le truc que je ne pige plus
c'est pourquoi, si je me base sur la marée de minuit pour rester dans ton exemple simplifié: PM-6 sera la meme chose que le PM+6 en se basant sur la PM de midi. Et pourtant y'a 2 cartes differentes. Y'a donc un truc qui m'echappe et j'aimerais bien qu'on m'eclaire.

;
Personne ne peut m'expliquer ou je suis en train de me torturer l'esprit pour rien et ça ne vous interesse pas ?

PM-6 different de PM+6
car il s'agit (AMHA !!!) d'une carte visualisant les courants moyens pendant une heure. Je m'explique , avec l'exemple d'Eric :
hypothèse : PM à 10.00 et PM à 22.00.00

Courant à PM+6 = courant moyen observé entre 15.00 et 16.00
Courant à PM-6 = courant moyen observé entre 16.00 et 17.00 !
Donc, PM-6 est different de PM +6 !!!
La différence vient du fait que PM+6
et PM-6 sont des périodes, pas des heures fixes.
A l'heure fixe de la BM, la carte des courants serait identique , bien sur...mais quel interêt ? CQFD ????
Encore une fois, AMHA :-D

Merci pour ces precisions mais...
il y a un mais
Dans l'atlas du shom, il y a egalement une carte PM.
Si on suit votre raisonnement elle sert quand ?

ps:desolé d'etre un peu lourdot mais il y a des details qui m'echappent et ça m'enpeche de dormir :-p

suggestion, Denis
allez naviguer en med, là où tout est plus facile....
pas de marée, pas de courant de marée, et donc plus de PM+6 et PM-6..., du soleil et pas de vent, itou...
Un coin pour retraité, quoi...

(Non, pas sur la tête !!!) :-D :-D :-D

petits courants, petites marées..
par chez nous, non de d'là, c'est pas la passerelle qui racle sur le quai à marée basse...c'est le haut du mat !!!
La marnage, vin'dieu, c'est un vrai changement de paysage !
Le courant, ouh'd'là, c'est 10 Knts en marche arrière par jour de pétole !

Mais bon, la houle , par chez nous , c'est de la belle plaine vallonée, pas les aiguilles du midi...à chacun sa croix !!!

Bien amicalement,

Arnaud

;-)

on essaie tout de même de prévoir
Denis, pas d'accord, on essaie de savoir ce qui va arriver.
Et c'est pas la barette mémoire qui s'est décrochée dans le raz du Four parcequ'y arrivé 1 heure trop tard (vent contre courant, méchant) qui dira le contraire.

Et la bouée qui se jette brutalement sur toi, sans prévenir parceque tu as omis de ...

Subir, non pas, quite à casser au moins savoir pourquoi.

Yves.

ne pas confondre

L'heure de la montre egale à 60mn et l'heure marée.

C'est là qu'il y a confusion.

L'heure marée est le temps entre la pleine mer et la base mer divisé par 6 et celà ne donne pas forcement 60nm m^me parfois l'on en est loin.

Par contre si tu vas en Manche tu as raison les courants de marée sont aussi important que la force du vent ,il faut en tenir compte à tout pris,sinon c'est la galere et parfois source de pb.

josé

PM -X, x étant des heures RONDES !
Suffit de lire le mode d'emploi de l'atlas des courants ..... vous savez les premieres pages que personnes ne lit :-)

Cela explique pourquoi PM + 6 et PM - 6 ne sont pas les memes courants. Car la marée ne fait pas pile poile 12 heures alors que les heures sur l'atlas sont des heures RONDES !

Manche ou?
Bonjour,
Si tu navigues entre Dunkerque et Walcheren il y a la "Tidal flow chart" de Roberts et de l'autre coté la Vlamse Banken détaillée.
Celà se présente un peu comme un disque de stationnement et suivant l'heure dans des zones précises il y a des flèches qui indiquent le courant et sa force d'après l'heure MH sur Zeebrugge.
Au départ j'ai pris ca comme un gadget mais finalement c'est bien pratique et sa fonctionne.
Cordialement.

Merci babou, super sympa !
Bonjour,

Ça va me forcer à aller en Gelbiquie, tant mieux.

Merci encore.

Bon vent et bonne mer.

ship
Je l'ai trouvé à NP chez un ship sinon il y a ce lien.
www.sailgb.com[...]nfo.asp

Les intervalles...
Bonjour,

Denis, je n'ai pas d'atlas sous les yeux, mais par contre pose toi la question autrement :

Quelle est l'information qu'il t'intéresses d'extraire de cet atlas ?

Soit tu veux savoir quel est le courant au moment où te poses la questions, disons maintenant, là, tout de suite, auquel cas tu regardes ta montre, l'heure de PM et tu choisis la page qui corespond le mieux à l'instant où tu es.

Chaque page corespond à une heure précise, un instant "T".

Ces instants "T" sont les séparations entre chaque "heure marée", tu as 12 heures marée entre 2 PM, tu as donc 13 séparations, soit 13 pages.

Prends une feuille blanche et un crayon.

Dessine 13 lignes verticales parallèles entre elles et séparées d'un nespace de 1 à 2 cm par exemple.

Au sommet de chaque ligne tu numérote en rodre croissant en écrivant 12 sur la première, 13 sur la seconde, etc...jusqu'a 24.

Bon, tu as bien 12 intervalles entre 13 "heures marée" non ?

D'où les 13 pages.

Soit tu veux savoir à quel moment le courant sera favorable pour la zone concernée, et là tu regardes la première page où le courant commence à aller dans le bon sens pour toi, tu lis le PM+ "x" ou -"x" qui est indiqué, tu relies ça à ton heure de PM trouvé dans l'annuaire des marées et tu sais à quelle heure il faut que tu sois sur zone pour commencer ton passage dans les bonnes conditions.

Et pour ce qui est de donner un cap tenant compte du courant, tu travailles avec les tableaux de courant des cartes SHOM.

Ca va t-y, ça va t-y pas ?

bon vent et bonne mer.

j'ai surement encore rien pigé mais...
PM-6 = 1 carte
PM-5 = 1 carte
PM-4 = 1 carte
PM-3 = 1 carte
PM-2 = 1 carte
PM-1 = 1 carte
PM = 1 carte
PM+1 = 1 carte
PM+2 = 1 carte
PM+3 = 1 carte
PM+4 = 1 carte
PM+5 = 1 carte
PM+6 = 1 carte
total = 13 cartes
cqfd
:pouce:

La clarté même...
Bonjour,

Simbad, la lumière quoi !

Merci Simbad, on ne saurait mieux dire.

Lumineux

Limpide

Evident

Bon vent et bonne mer

Sauf que
Bonjour,

Les marées se suivent mais ne se ressemblent pas...(j'avoue, elle est facile).

Bon, Denis, avoue, tu le fais exprès.

Les cartes établies dans l'atlas sont faites à partir de relevés in-situ.

Primo tu ne peux jamais tomber sur le même "horaire" car l'heure marées n'est jamais la même exactement.

Secundo, comme je te l'ai déjà dit, ton +6 et - 6 se confondent...mais l'espace d'un battement de cil.

Comme 00h59 (-6)et 01h01 (+6) et entre les deux il y a PM "commune" a 01h00 (pour une PM à cette heure évidemment), les deux pages avant et après PM couvrent AVANT (-) et APRÈS (+) cet instant...

Denis, je vais avoir du mal à aller plus loin, forces-toi ou abandonne et reprends le sujet plus tard, dans quelques jours, des fois ça aide.

Mais dis-moi, tu ne serai pas un étudiant anti-CPE se destinant à faire l'ENA et ayant pour objectif de réviser la DAN dans le futur ?

Bon, je te charries, c'est pas sympa, mais avoue que tu sollicites pas mal sur le sujet.

Essayes encore et dis nous si ça va.

Bon vent et bonne mer.

Tu as raison, Gilus bleu !
Emporté par la fougue, j'ai tout décalé d'une heure....
PM-1 = courant moyen entre PM (étale) et PM-1
PM = courant pendant l'étale (en instantané)
PM+1 = courant moyen entre PM et PM+1
etc...
entre PM-1 et PM+1 : une heure en moyenne

Plus clair ??? ;-)

Et pour finir
Finalement on s'en fout...
Si tu recules en avancant...c'est que t'as le courant "contre" !!!
Suffit juste d'observer... :-D :-D :-D :-D
Et une étoile pour le nono ????!!!!! ;-)

Professeur de marée...
Bravo à Eric 50 qui s'avère très pédagogue.
Effectivement, la carte indique la situation à une heure donnée, par rapport à l'heure de PM du port de référence indiqué sur la page.
Ce qui trouble visiblement Denis, c'est le passage de PM + 6 d'une marée à PM -6 de la suivante. On se retrouve avec un décalage d'environ 20/30mn entre les deux cartes, ce qui est tout à fait normal.
Quand je veux pinailler sur la navigation, je relève les directions des flèches directement sur la carte des courants à la règle Cras, mais ce n'est pas très précis et j'interpole les vitesses en fonction du coefficient, le tout pour reporter sur ma carte le diagramme de dérive.
C'est parfois un peu difficile car, surout dans le secteur des anglos, les variations de direction des courants sont importantes.
Au fil des années, on finit un peu au doigt mouillé et cela marche très bien, mais cela représente "N" croisières dans le coin, "N" étant assez élevé.

PM -X, x étant des heures RONDES !
Suffit de lire le mode d'emploi de l'atlas des courants ..... vous savez les premieres pages que personnes ne lit

Cela explique pourquoi PM + 6 et PM - 6 ne sont pas les memes courants. Car la marée ne fait pas pile poile 12 heures alors que les heures sur l'atlas sont des heures RONDES !

Sinon d'accord avec le découpage en 13 cartes exposé plus haut, en considérant que c'est bien des heures rondes.

Comme dit plus haut, il y a dans la pratique une différence d'environ 20 minutes - 30 minutes entre PM - 6 et PM + 6, ce qui correspond à la durée moyenne d'une marée réelle, et c'est donc normal d'avoir un décalage avec le calcul avec les heures ronde.

En bref, relire les premieres pages de l'atlas, tout y est indiqué tres clairement.

Comme pour les INs, je conseille vivement de lire les premieres pages il y a des infos d'excellente qualité sur les marées, courants, océanographie, météo, ...

Bonne lecture

La Lune tourne
autour de la Terre en 28 jours environ. De ce fait, elle se décale de 20 mn vers l'Est chaque jour. Comme c'est elle qui commande les marées, il ne peut y avoir 12h pile entre deux pleines mers.
Donc PM-6 n'égale pas PM+6.
J'ai bon là ou je découvre l'eau chaude ? :-p

Merci les gars
d'éclairer l'utra-rationnaliste laïcard saint-simonien marxiste-écolo tendance kronenbourg que je suis...
C'est quand même fou: on envoie des sondes interplanétaires au bout du monde au millimètre près et la marée nous résiste encore !

T'as raison Eric, le pied de pilote et le pifomètre à coulisse ont encore de beaux jours devant eux...

Entre parenthèses, ça souffle ici. Ils prévoient 90km/h en rafales à la pointe Bretagne la nuit prochaine.

Allez je m'y met.
Le cycle lunaire fait 24h 50 minutes, Ce qui fait que, en idéalisant le temps on a : BM=PM-6H12 minutes ou PM+6H12 minutes (à quelques secondes près.)

Dans ces conditions H-6 correspond au début de courant marée montante et H+6 correspond à la fin de courant marée descendante.

Bien sur à adapter en fonction de la durée réelle de la marée, qui n'est pas toujours ni symétrique ni régulière. Et quelquefois double.

Et la tenue du plein pour corser le tout....
Dans nos régions aussi primitives que reculées, je parle de la baie de Seine, nous avons en plus la tenur du plein...
La mer monte, passe par un premier maximum, redescent un tout petit peu avant de remonter à un second maximum. Dans la pratique, on considère une étale de PM constante qui peut durer 1h30.
Surtout sensible au Havre et à Honfleur, mais également Deauville, Dives, Ouistreham, comme dans la baie des Veys. En bref, des coins au sens propre du terme, entonnoirs plus ou moins bouchés.
Pour les débutants, il ne faut pas croire que la renverse de courant se fait à l'étale de PM ou de BM. Cela se produit souvent vers la mi marée (ports de la Mer du Nord) ou à tout autre moment choisi par Poséïdon... Sans compter sur l'innfluence du vent et de la quantité de Ti'punch avalée par le capitaine.
Cela fait bien de paramètres, mais c'est un des intérêts de la navigation dans nos coins.