Help : Remplacement de boulon de quille sur un FIRST 32s5

bjr
a mon avis le plus urgent est de ne rien toucher ...souder un ecrou pour devisser c'est une bonne façon de peter la vis ...et là bonjour pour l'extraire ..et il faudra alors le faire ,c'est à dire dequiller

Bonjour,
le remplacement de ces vis n'est peut-être pas nécessaire...je meulerais une des têtes les plus moches pour voir où se trouve le métal sain, la rondelle aussi. Si plus assez de matière saine il faudra déquiller car l'extraction des vis serait un calvaire et il y aura au moins une vis qui va casser, ce qui imposera de déquiller.
De l'eau a stagné dans les fonds pour avoir ce résultat ?

Je suis un peu hors sujet mais une question pour les spécialistes que vous êtes
Sur ce bateau là quille est fixée par des vis
Sur d autres je crois plus nombreux il y a de goujon sur la quille qui passent à travers la coque et des boulons à l intérieur du bateau
Quel est le meilleur système et quels avantages inconvénients entre les deux systèmes

Très bon film, très intéressant.
Le problème ici est différent.
Quand il n’a plus de tête ….. on fait comment.

A mon avis il faut d’équiper et donc meuler et ensuite la quille va descendre toute seule.
Il restera la tige de vis et là c’est plus simple.
Dequiller permettra de tout refaire proprement et surtout de vérifier que le polyester n’a pas été pénétré par de l’eau, auquel cas il y aura ici aussi un peu de boulot.

Bon courage, c’est du travail mais ça vaut la peine

C'EST VRAIMENT UN MONTAGE DE.....
Etap Yatching montait tout avec des goujons inox et contre plaque inox
C'est quasiment comme neuf sur le miens....
Honte a Benetau!!!!!

Un grand merci à tous pour vos messages, ici ou en privé.

Je compte me lancer dans ce chantier ce weekend et promis, je vous tiens au jus.

Début de chantier aujourd'hui.

Bon finalement les vis étaient en meilleur état que ce que je pensais.
C'est plus les rondelles qui sont très abîmées voir photo.

J'ai quand même du souder un boulon sur la petite à l'arrière la tête était vraiment trop abîmé.

J'ai réussi à toute les débloquer aujourd'hui sans trop d'effort avec des bonne douilles, et une rallonge.

Tant qu'à remplacer les rondelles autant remplacer les vis aussi ça change pas le boulot et au moins c'est reparti pour 30 ans.

J'achète les vis semaine prochaine et j'attaque le remplacement.

Encore merci à tous pour vos conseils.

en passant, saurais-tu mesurer l'épaisseur du fond de coque ? ;-)

Avant de remonter les vis neuves, bien se renseigner sur le couple de serrage. Trop fort tu vas casser les fibres, pas assez tu risque de décoller le joint de quille ;-)

Je n'ai aucune idée de ce couple.

A+.

Super boulot, ca fait plaisir de voir des passionnés qui prennent soin de leur voilier !

Bonjour,

Tu peux essayer de contacter Bénéteau pour le couple de serrage :

help.beneteau.com[...]sts/new

pour le couple, j'avais remonté les vis au couple préconisé pour ces vis 8.8, montage à sec, voir tableau (on en trouve plein sur internet):
www.tdi.fr[...]serrage

bon, il faut arrêter d'imaginer et demander à bénéteau.

Avant de déformer élastiquement une vis M20 tu auras d'abord explosé le fond du bateau par serrage excessif.

Le dimensionnent M20 n'est évidemment pas fait par rapport aux contraintes mécaniques, mais pour avoir une marge sur la corrosion. une M20 peut tirer plus de 20 tonnes... et il y en a entre 8 et 11/12 selon les bateaux.

Perso la vis et pour moi une solution plus durable que le goujon : la tête de vis et massive et pas d'infiltrations possibles entre l'écrou et le goujon du coup, le seul filetage est dans la quille et sur une longueur à volonté. En outre quand on a un goujon il n'est pas facile à retirer, alors que la vis on retire tout d'un coup.

Mais ce n'est que mon point de vue, bien entendu.

Avec des vis de 70mm, je me suis inquiété de la longueur du filetage nécessaire dans la quille en fonte. Si le bordé fait 25mm, la rondelle 3mm + les épaisseurs de mastic +/- 3mm, la vis devrait dépasser sous la coque d'environ 40mm.
Si la vis est serrée au maxi de sa capacité (on a vu que ce n'était pas plausible), des limites élastiques de 150 pour la fonte et 500 pour la vis, l'encastrement devrait être de 37mm. Si les caractéristiques des matériaux sont représentatives, et hors le risque de poinçonnement du bordé, le filetage dans la fonte cèdera avant que la vis ne soit serrée "à fond".
Tout ça pour renvoyer les amateurs de vis et de boulons sur le site www.technocalcul.com[...] qui est un bel exemple de vulgarisation.

Je pense que c’est une erreur que de n’utiliser que des vis.
Imaginons le coup d’après dans deux trois ans pour une raison X ou Y tu dois déquiller.
Le démontage se fera sans problème !
Tu fais le boulot et tu veux remonter la quille.
Bien du plaisir pour le centrage de l’ensemble. La quille fait son poids. Il faut à mon avis au moins deux goujons aux extrémités pour centrer la quille par rapport à la coque.
C’est mon avis après ………

Pour le reste je mettrais au moins des petites plaques histoire d’avoir une meilleure portée et quitte du nécessaire à les noyer dans de la résine.

Je veux bien tous vos calcul, mais vous ne parlez ici que de compression, hors l’ensemble ne travaille pas qu’à la compression mais également au cisaillement.
OK, je sais que la quille n’est pas tres profonde et que donc le bras de levier n’est pas aussi important que s’il s’agissait d’une quille de 2 mètres avec une bombe au bout.

Avoir un peu plus de surface permet d’un peu mieux répartir les charges et ce n’est pas un boulot colossal. Moi ça me rassurerait, mais le bateau n’est pas à moi …….

Donc je continue "pour voir".

On a vu précédemment, avec une rondelle de 40 mm que l'on pouvait avoir 11 300 DaN par vis sans exploser le polyester. Sans coef de sécurité.

Le lest du First 32 c'est 1650 Kg. Le centre de gravité de la quille est à environ 500 mm sous le fond de coque (au pif ... la quille est plus large en haut qu'en bas), soit un couple statique à 90° de 825 000 Kg.mm ou encore 809 325 DaN.mm

Je n'ai pas mesuré, mais l'écartement max entre une vis et le bord opposé de la quille est d'environ 12 cm soit 120 mm (si quelqu'un a mesuré je suis preneur).

Cela donne une force globale de 6800 DaN à répartir sur toutes les vis, sachant qu'une seule vis supportera 11 300 DaN avant d'arracher la coque. Il y a au moins 3 vis qui travaillent "bien" pour retenir ce couple, je ne compte pas celles qui sont proches de l'axe de quille : 3x 11 300 DaN soit 33 900 DaN pour 6800 DaN , donc coef de 5 là où Pierre Gutelle préconise un coef de 2,5 (sur les vis) avec une méthode beaucoup plus risquée que la mienne puisqu’il compte toutes les vis éloignées du bord opposé (ce qui pour moi est une erreur).

Sur les vis en elles-même, le coef de sécurité est encore bien plus élevé, pour ce cas de charge.

Je vais réfléchir au talonnage horizontal, et vertical. A suivre.

PS : pour les "y a qu'à" ou "faut que", je suis preneur d'arguments chiffrés. Le reste c'est inutile... :-)

La norme, elle est payante. Elle est cryptée (adobe + fileopen) , et en plus elle contient dans toutes les pages les coordonnées de l'acheteur...
Sinon, la norme toute seule ne sert pas à grand chose.
La norme donne l'effort en cas de talonnage. Ensuite, comment va se répartir l'effort dans les varangues et les carlingues ? C'est à l'ingénieur de calcul de structure composites de le déterminer. La norme n'est pas un cours de calcul de structure composite. Il y a des cas simples plus ou moins précalculés, mais c'est plutôt simpliste. Il y a pas mal de varangues, d'un coté c'est le fond de la coque, de l'autre le plancher. Donc approximation section constante, ou profil triangulaire, c'est mal barré.
Jusque vers 2010-2012, c'était plus ou moins possible de calculer la structure d'un voilier avec un tableur. Maintenant, ça ne l'est plus. Le passage par un logiciel de calcul éléments fini adapté composite (matériaux avec propriétés différentes selon directions) est quasiment obligatoire.

La simplement pour l'effort transversal (gite), quels efforts sur les boulons si le centre de gravité de la quille n'est pas sous le barycentre des boulons ? genre quille fortement inclinée ou quille à bulbe en L ?

Aujourd'hui, dire je prends un coef de sécurité de 3 (ou 5 si vous préférez) , parce qu'en réalité, je sais pas vraiment calculer, et que j'ai pris vraiment à la louche, ça passe très mal.

La décélération est donné dans le calcul de la force = 1,2g = 11.8 m/s²
Un utilisant v²-v0² = 2 gamma x
Un voilier à 5 nœuds qui s'arrête sur 30 cm
30 cm avec un tirant d'eau 1m80: 10° de tangage.