Help, problème magnétique sur bateau alu (brise de mer 31)

Bonjour,
je n'arrive pas à comprendre (et donc à résoudre) mon problème magnétique sur mon bateau (en alu).
La seule masse magnétique à bord est le moteur (Couach RC 11) placé sous le cockpit (comme d' hab).
Depuis 3 ans que j'ai le bateau, TOUS mes points par relèvements sont faux!!!
J' utilisais au début un Autohelm personal compas, points erronés, avec le Plastimo Iris 50 pareil.
J'ai testé 5 compas de relèvement dont le dernier Plastimo acheté neuf l'été dernier.
Mes deux compas de route pareil!
Je suis OBLIGE d'allumer le GPS lorsque je dois naviguer précis (la navigation au GPS ne m'amuse pas du tout!).
Si vous avez des idées ou déjà eu ce problème, je compte sur vous.
Gorlann

L'équipage
10 jan. 2015
10 jan. 2015

Soyons fous :-p
Le brise de mer n'en a qu'une, mais à tout hasard quand même, aurais-tu un bi-quilles ?
Cdt.
Eric

10 jan. 2015

Bonsoir Eric,
mon Bdm est "standard" avec sa quille en fonte toute seule.
Gorlann

10 jan. 2015

j'ais un peu le même problème avec mon compas
le cadran a aiguille de ma girouette et le HP extérieur de la VHF sont sur la même consol au dessus de la descente que le compas
Mon compas est complétement faux
c'est semble t'il les aimants qui permette de fonctionner aux HP et aux aiguille de ma loupe de près qui fausse le compas....

10 jan. 2015

enlève tes dents en acier ...
ta montre en tôle et ta chaine de velo les blousons noirs c'est plus l'époque .....
alain

10 jan. 2015

toute présence métallique (magnétique) simple vis au autre à moins de 25cm du compas perturbe le champ.
constaté aussi sur mon boat alu.

10 jan. 2015

quelle est la solution sur un bateau metalique!!!!

11 jan. 2015

Un compas gyroscopique.
Ok, je sors.

11 jan. 2015

l'alu est en principe "Amagnétique" mais les fixations "vissées" des divers éléments non soudés sont elles "amagnétiques"

11 jan. 2015

Faute de frappe, non? ^^

10 jan. 2015

Sauf intervention divine ou lieu magnétiquement atypique sur la planète, habituellement un compas de relèvement vendu est relativement juste et devrait indiquer un cap proche de ce qu'il faut. On peut déjà le vérifier assez éloigné d'une masse magnétique ou d'un conducteur électrique. Ce compas vérifié permet en le promenant sur le bateau de repèrer les endroits qui peuvent l'influencer et d'en tirer les conséquences. Si on stock ce compas près d'une autre masse aimantée ou un conducteur alimenté capable de produire un champs magnétique il risque d'y avoir une modification du magnétisme du compas (et mème desaimantation avec un champs alternatif).
Perso sur mon boat acier mon compas de route intérieur est situé enre deux aimants de HP situés chacun à 1m et il n'y a pas de problème. Le fluxgate du PA est placé au meilleur endroit trouvé. Au pire la notice conseille de le mettre le plus arrière et surélevé dun mètre. Le compas de route de console donne un cap acceptable et n'a pas vraimant besoin de masses latérales de compensation. Connaissant l'erreur on peut toujours marcher en valeur relative.

10 jan. 2015

est ce que les compas sont justes à terre ?
si oui, c'est qu'il y a un aimant mouse sur le bato... merci les gars pour les applaudissements, mais fallait pas, c'était facile
donc chercher l'aimant, le circuit électrique fautif
je dirai qu'il est extérieur, dans le cockpitt, là où on fait les relèvements
faire la différence enter relèvement à l'AV et ds le cockpîtt
mais bon depuis 3 ans, faut être gonflé de s'inquiéter maintenant
maintenant, tu es où (si au pôle pas étonnant, ou ds zone magnétique dégradée), et de combien l'erreur ? si < 5°, faut peut être tenir cpte de la déviation/déclinaison :jelaferme:
le bato est il vraiment en alu ? c'est pas de la ferraille ?:jelaferme:
y a de quoi en perdre le nord... :-p
JL.C

10 jan. 2015

Bonsoir Simbad,
ma barque est vraiment en alu!
Je ne suis pas encore allé près du pôle avec (je suis déjà allé à 80° N avec un en CP sans gros problème côté compas).
Je porte des lunettes et j'ai bien entendu testé à terre, très légère déviation avec l' Autohelm électronique mais rien avec les autres.
Je n'ai pas attendu 3 ans pour m'inquiéter mais çà fait 3 ans que je galère avec ce problème que j'ai d' abord imputer au compas électronique puis au autres mais le problème est malheureusement ailleurs. Quand je fais des rond dans l'eau autour de mon port d'attache, j'arrive à naviguer à vue et me passe des compas de relèvement, quand je vais aux Scilly ou en Irlande je recale mon estime avec l' astro (çà le fait sans trop de problème) mais par ex pour faire du rase-cailloux dans les Scilly, IMPOSSIBLE de ne pas allumer le GPS et çà, çà m'énerve car je déteste ce style de nav dans lequel je ne m' éclate pas du tout!
Il n' y a pas de HP à proximité des compas de route, quand je tente un relèvement au compas depuis le cockpit, il est au minimum à 1m60 du moteur, je précise que mon pilote Simrad TP 22 plutôt surdimensionné fonctionne pas terrible sans doute à cause de la me source.
Je précise que je suis plutôt du genre à me démerder tout seul mais là je sèche!
Gorlann

10 jan. 201510 jan. 2015

As-tu des lunettes ?
Si oui essayé sans.

Également, mais je n'en ai pas, est-ce que les écouteurs d'un baladeur (ou un sonotone ou un pacemaker) sont assez puissants pour dévier un compas tenu devant l'oeil ?

Pardon, correction : je n'avais pas vu que le compas de route aussi ... Là c'est plus compliqué, comme dit plus haut il faut se déplacer à bord avec le compas de relèvement pour trouver d'où cela vient haut parleur, compas de pilote extincteur boîte à outils appareil photo .....

10 jan. 2015

Bonsoir Hubert,
je n' ai pas encore de sonotone ou de pacemaker mais merci d' y avoir pensé.
Gorlann

10 jan. 2015

De quoi est fait le lest ?

10 jan. 2015

Même si j'ai mis un smiley à mon premier message, c'était sérieux.
j'ai vu dans un bi-quille une montre d'habitacle s'arrêter quand on la descendait dans le carré, remarcher quand on la sortait et ainsi de suite et le compas, n'en parlons pas. Le problème venait des ailerons de lest remplis avec des matériaux qui provoquaient un phénomène électromagnétique qui perturbait tout à bord.
Le problème est-il apparu subitement, après des travaux, depuis le début etc ?
Cdt
Eric

11 jan. 2015

J'ai constaté le problème peu de temps après avoir acheté le bateau, la première fois en revenant de Douarnenez vers Pont-Aven, nav à l'estime comme d' habitude, après avoir passé Penmarch de nuit je fais un point par relèvements pour contrôler ma position et là le choc, il me place au beau milieu des cailloux des "Etocs" devant le Guilvinec!( compas autohelm). trouvant çà plus que bizarre, je refait immédiatement un point avec le Plastimo, toujours point aberrant mais qui ne me place pas au même endroit, allumage du GPS qui confirme mon estime!
Il y a deux ans aux Scilly, le copain qui m'accompagnait avais emmené son compas perso et impossible de faire un point correct.
j' ai depuis racheté un compas neuf et garanti au cas où mais pareil.
Comme déjà dit plus haut je n' aime pas naviguer au GPS mais si j' avais du attendre la résolution de mon problème pour sortir ...(j' ai fait 2500 milles depuis que j'ai ce bateau).
Gorlann

Il faudrait mesurer la déviation en divers endroits du bateau, de l'avant à l'arrière et aussi à l'interieur (plus difficile, il faut être près d'un hublot) et aussi moteur à l'arrêt et moteur tournant.
Même chose batterie débranchée.
Cela devrait permettre de cerner le coupable.

11 jan. 2015

je pense qu'un simple boussole (assez grosse) sera plus facile à utiliser pour les tests
se déplacer sur et dans le bato, l'aiguille bougera ds les 2 sens, en rotation et en vertical
je dirai que le vertical sera plus instructif car localisera la source, en espèrant qu'il n'y en ait qu'une
je soupçonnerai le moteur, tu parles d'un RC11, n'y aurait-il pas une dynastar ou une génératrice ? qd le moteur tourne l'erreur est elle identique ?
y a-t-il un portique, un biimini, un alternateur d'arbre a aimant permanent, une éolienne ?
ou un circuit électrique dont le fil + et fil - fait une gde boucle, couper les batteries et voir ce qu'il se passe...
de l'électrolyse, sur le lest safran ou l'hélice ?
chasser les aimants à la boussole, peut être un ou plusieurs tombés dans un coffre, genre à coller sur le frigo, mais comme ça tient pas sur l'alu mme les a laissé...
il faut savoir qu'un aimant de petite taille, ou un couteau en ferraille dévie un compas à proximité, bien que le champ soit important; mais un générateur de champ magnétique de grande taille, même de faible intensité déviera bien le compas de la même façon, genre un aimant collé sur un tube en ferraille (béquille par exple) à bien plus gde distance du compas
tu es où ?
JL.C

11 jan. 201511 jan. 2015

ne serais tu pas magnétiseur par hasard ????ou avec une aura autour de la tête ????
quand tu n'est pas à bord es-ce que c'est pareil ???
au fait barre franche ou barre à roue ?
soit méche ou chaine de bar en acier aussi
alain

11 jan. 2015

Bonsoir Alain,
j' ai une barre franche et la mèche de safran est en alu mais par contre je suis effectivement magnétiseur!
Je vais essayer de creuser de ce côté là, je n'y avais pas du tout pensé.
Connais-tu d'autres cas du genre?
Gorlann

11 jan. 2015

Bonjour
Il s'agit probablement d'un aimant puissant type samarium-cobalt qui traîne vers le cockpit (l'alu amagnétique est trasparent pour l'aimant). Il est facile de voir ce qu'il en est et de le trouver avec une simple boussole en se déplaçant sur le bateau. L'orientation de l'aiguille permettra de trouver son emplacement.

11 jan. 201516 juin 2020

A tout hasard :

12 jan. 2015

:pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :bravo: :whaou: :whaou:
elle est bonne celel là, faut oser...
JL.C

11 jan. 2015

Il y a des années un copain a cru devenir fou à bord de mon bateau, alors qu'il faisait un relèvement : en fait il avait une frontale sur la tête, et dans la frontale un aimant ...

12 jan. 2015

question surement bete :lorsque tu reportes tes relevés sur la carte retranches-tu la declinaison? , aux Scilly on a tout de m^me 4° ça commence à compter .

12 jan. 2015

Bonsoir Calypso2
je navigue depuis 35 ans sans GPS (dont Spitsberg, Groenland et 3 transats), à tel point que je ne sais même pas me servir de celui que j'ai eu avec le bateau et je tiens évidement toujours compte de la déclinaison du lieu où je vogue mais ta question méritait d'être posée.
Gorlann

12 jan. 2015

j'appuie, même si ça fait mal :

....il y a un signe, ouest + ou est -...

aïe, pas sur la tête :jelaferme:

elle est constante l'erreur, ou variable en fonction du cap ?
quelle amplitude ?
JL.C

12 jan. 201516 juin 2020

Pour moi comme d’autre l’on dit prendre une boussole de randonnée et chercher sur le bateau ce qui pourrait être la cause de cette déviation !
(En fait je redis ce que plein de monde à déjà exprimé mais je ne résistais pas à l’envie de vous présenter le modèle néo punk tourdumondiste)
:-D

12 jan. 2015

parfois on a aussi un bon gros extincteur dans un coin dont on oublie l'existance mais qui est une belle masse métallique...

12 jan. 2015

Ne vous cassez pas trop la tête: Notre champs magnétique terrestre est en train d'évoluer rapidement avec peut-ètre au bout une inversion des pôles ou une période de dispersion avec plusieurs pôles. C'est en tout cas un sujet vraiment intéressant.

12 jan. 2015

Bon, au vu de ce que dit Gorlann je pense qu'il sait se servir d'un compas et que les anomalies de relèvement ne tiennent pas à une erreur d'utilisation de sa part. Il faut chercher autre chose.
@ Gorlann
Il faudrait comme déjà dit plus haut que tu te déplace à bord de manière à constater ou pas une variation d'un compas ou d'une boussole pour déterminer si il y a un endroit privilégié qui crée les perturbations.
Pour prendre des relèvements je suppose que tu fais ça depuis le cockpit, vois si il n'y a rien en hauteur et à proximité, arceau avec une antenne radar ou autre, instruments allumés ou éteints et que tu nous donne des résultats précis de tes investigations, sinon on ne pourra pas t'aider si on doit tout faire au pifomètre.
Cdt
Eric

13 jan. 2015

@ Gorlann: tu devrais faire tes relèvements avec une alidade montée sur un compas fixe, genre Sestrel More, et les corriger selon la courbe de variation préalablement établie.

Et vérifier si ce n' est pas tes qualités personnelles de magnétiseur qui perturbent le compas, avec beaucoup de magnétite dans les sourcils et les poignets.
Ne serais tu pas en génétique HLA DR7 homozygote ? (Les HLA DR7 sont souvent sourciers de façon héréditaire ! )

13 jan. 2015

Bonjour Patrick,
je n'ai malheureusement pas ce genre de compas.
Je cherche une boussole à aiguille pour faire les vérifications citées plus haut et je vais tacher de faire un essai le plus vite possible sur le bateau d'un copain pour voire si ce n'est pas un problème de magnétisme personnel(mais les copains ne naviguent pas en hiver!).
Sinon si beau temps lors de la prochaine sortie, je me mettrais (pour un essai seulement) dans l'annexe en remorque 10m derrière le bateau ou en haut du mât( j'ai des échelons) pendant que l'équipier(ère) fera les test de compas.
Lors de mes voyages dans le Nord et mes transats (entre 89 et 93) je ne savais pas que j'avais ce don de magnétiseur (je n' y aurais d' ailleurs même pas cru!) et n'avais jamais eu ce genre de problème.
De toute façon, je vous tiendrais au courant de mes essais.
Il y a sûrement d' autres magnétiseurs qui font du bateau (peut-être même sur Héo) et j' aimerais bien savoir comment çà se passe pour eux.
Gorlann

Et cela se manifeste comment ce don de magnétiseur ?

13 jan. 2015

J'aurais déjà commencer par couper toute source électrique, y compris panneau solaire, éolienne, etc...
Juste pour être sûre que le problème ne vienne pas de là.
Ensuite chercher si ce n'est pas une source magnétique sur le bateau qui perturbe la boussole.
Si toujours pas de solutions, je chercherais à voir s'il n'y a pas champ magnétique qui se créé par électrolyse dans l'eau.
Tes anodes sont-elles grignotées rapidement?

13 jan. 2015

Bonjour,
je ferais un essai "toute source électrique éteinte" à ma prochaine sortie(normalement dans une dizaine de jours).
Mon bateau est en eau saumâtre, à Pont-Aven échoué à quai à basse mer et il flotte environ 40% du temps (selon les coefs).
Il a 42 ans, pas la moindre trace d' électrolyse, et côté anodes, j' en avais mis des neuves il y-a 3 ans quand je l' ai acheté et je les ai changé l'été dernier, apparemment rien d' anormal de ce côté.
Gorlann

13 jan. 2015

ton aspect magnétique m'interpelle, si à terre tt va bien, je vois pas pourquoi sur ton bato ça va pas, ou alors ton mental est atteint, tu as peut être la trouille en mer... :-p et ça modifie ton aura magnétique... :jelaferme:
t'inquiète, j'ai aussi la trouille en mer, mais ça ne dérange pas mes relevés au compas... :acheval:
trèfle de plaisanterie, comme disait le cousin du lièvre ds un champ de luzerne, une boussole c'est pas dur à faire, un fil de couture fin, une aiguille assez longue mise à l'équilibre au bt du fil, puis un coup d'aimant, tu auras une super boussole peut être plus précise que celle du commerce, et bien plus pratique pour tes investigations
maintenant, faut avoir du matos de couture :lavache: et si mme ne te recouds pas les boutons comme la mienne d'ailleurs, va falloir aller chez la voisine :cheri:
mais tu as acheté le bato d'occasion, qu'en disait l'ancien proprio ?
sûr que naviguer au sextant ds le golfe du morbihan, ça doit pas être facile pour faire 3 droites entre Arradon et Vannes :goodbye:
bon j'arrête, mais ton histoire me fait rigoler, j'ai eu professionnellement le même genre de démélé avec un soit disant magnétiseur (féminin qui plus est), qui s'est soldé avec une fin bien plus orthodoxe, mais dont on rie encore entre potes, il y a certainement un réel pb sur ton bato
JL.C

13 jan. 2015

Bonjour
Vous ne portez par par hasard un bracelet ou une ceinture magnétique anti-douleur ? C'est probablement efficace pour faire dévier les compas

13 jan. 2015

bsr ,
arrête de manger des lentilles et des épinards ,ça contient du fer .
et proscrire l'eau ferugirineuneuneuse
alain :-D

14 jan. 201514 jan. 2015

Moi aussi j'ai mal à mes grands D2R2 homo zygomatique !
:mdr:

Mais ça ne modifie pas mes compas de route ! :acheval:

14 jan. 2015

bonsoir ,
ne t'aurait'on pas implanté une puce pour te localiser à l'insu de ton plein gré ????
n'aurais tu pas un pacemaker
ne serai tu pas bionique ????
ou tout simplement un extra terrestre sans le savoir ????
que d'hypothèses plus valables les unes que les autres .
je cherche je cherche .
alain

14 jan. 2015

Fritz, je te trouve taquin en ce moment :heu:
Cdt
Eric

02 fév. 2015

up :coucou:
salut Gorlann, des nouvelles ?
le Nord est il revenu au nord
JL.C

02 fév. 2015

son bato c'est l'hôtel du nord
alain

02 fév. 2015

bin ça se trouve, il s'est perdu :blabla: :jelaferme:
JL.C

02 fév. 2015

Bonsoir à tous,
j' ai actuellement beaucoup d' autres problèmes que ceux du bateau et n' ai pas trop le temps de m'en occuper en ce moment.
J' espère sous quinzaine réussir à trouver une journée de petit temps avec des marées favorables pour sortir, afin de faire un essai où je m' éclipserais soit dans l'annexe en remorque 10m derrière, soit en haut du mât pour qu' un équipier(ére) voit s' il y-a une différence au niveau des compas!
Je ne me suis pas encore perdu mais ces problèmes m' obligent à changer mes techniques de navigation et allumer le GPS pour faire un point alors que je le fais normalement avec un compas me gâche une bonne partie du plaisir(je sais je suis un dinosaure réfractaire à l' électronique moderne).
Pour l' instant, j' ai fais un essai à la maison avec l' Autohelm électronique en le posant allumé sur la table et je n' ai pas vu de différence en m'en écartant.
Je compte bien faire un essai de détection de masse magnétique avec une boussole à aiguille dès que j' en aurais trouvé une.
De toute façon, je vous tiendrais au courant de l' avancée de mes recherches!
Gorlann

03 fév. 2015

tu prends ton compas de relèvement ,
su le mien j'ai eu un problème de compas sur colonne que je n'arrivais pas à compenser ,j'ai fini par trouver
mon compas était éclairé en permanence car il était alimenté par l'alim des instruments
et le fil qui allait à la loupiote (que j'ai remplacé par une led avec une résistance de 100ohms ) était enroulé en dessous
,je n'ai fait que d'en couper 1m et depuis tout va bien j'ai fait ma compensation sur deux amers perpendiculaires et dans les deux sens
j'ai environ + ou- 2° de déviation
alain

03 fév. 2015

en effet, les fils doivent être torsadés très serrés et le câble jamais remis sur lui même; en diminuant la conso (led), il y a moins de champ magnétique généré, moins de pollution
par contre la pollution magnétique a l'air d'être importante (compas de route, pilote) donc pas localisée; c'est troublant, peut être un courant dans la coque ?
JL.C

03 fév. 2015

cela s'appelle la crarupisation ,il y a aussi la pupinisation pour diminuer les champs magnétiques induits par le passage du courant .
alain

03 fév. 2015

La pupinisation c'était plutôt l'inverse ! On crée des champs magnétique ce n’était pas le but mais c'était un effet. Le but était de rendre homogène des lignes (LGD) en y incorporent un effet selfique ( RLC). Mais les effets selfique coupaient les fréquences hautes. C’est pas tous jeune ! Dans les années 80 ont a fait l’opération inverse on a depupinisé ces câbles pour améliorer les bandes passantes et multiplexer les circuits. Mais c’est une autre histoire!

03 fév. 201503 fév. 2015

c'était l'époque des multivoies ou on arrivait quand c'était bien réglé à passer 10 communications simultanées sur le même fil .
et il fallait bien dérouler les cables hertziens sans faire de noeuds
alain

03 fév. 2015

C'est tout-à-fait ce que je pensais. je n'osais pas le dire. mais nous avons fait un grand pas en depupinationasant la quille en fonte de cette Bride de mer.

03 fév. 2015

zavez déjà vu une ampoule dépupinisée ?
eh bien regardez les, elles en rougissent... :-p
JL.C

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

  • 4.5 (73)

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

2022