hélice trop forte

Hum, soit l'hélice a un balourd, ce qui m'étonnerait, soit effectivement, elle a un pas trop important, puisque tu dis qu'à peine embrayé, tu es à 3,2 noeuds...
Hélice d'occasion à vendre, amha !
;-)
Le pro a trouvé logique la taille et caractéristiques de l'hélice ou il n'a rien vu (ou rien compris...)

quelle est la distance entre la pale en position haute et la coque ?

On ne change pas d'hélice comme de chaussures. Le VRAI calcul d'hélice est boulot réel qui demande, en plus de l'expérience , une certaine intuition, sans cela il n'y aurait pas autant d'hélices neuves (calculées) reprises après essais.

Le mécano aurait dû voir les rapports AV/AR qui sont marqués sur la plaque d'identification de l'inverseur.

Alors il reste la solution du stroboscope (que beaucoup de mécaniciens auto utilisent) . si le bateau est à l'eau et amarré, on se met sur un régime moteur connu et avec le strobo on mesure le nombre de t/mn de l'arbre sur lequel on aura fait un trait de marqueur au préalable.
Ne reste plus qu'à en déduire le ratio en AV et en AR.

Bonjour,

je suis d'accord avec "melody", mais moi je prendrai un compte tour électronique.
Il suffit de coller une pastille sur la poulie de vilebrequin et une sur l'arbre sortie inverseur et la, on embraye, une fois les mesures prisent à la même vitesse, on fait le calcul.

Une chose qui mais arrivé sur un gros moteur, les supports moteur ne sont pas un peux souple, je m'explique, plus on va vite, et plus l'ensemble propulsion a tendance à ce déplacer vers l'avant dans le compartiment machine a cause de la poussée de l'hélice, si ceux la sont un peux faible, en même temps qu'il se déforment, ils peuvent se décaler sur tri-bord ou bas-bord.
c'est pour ça qu-il y a des vibrations et le lignage à refaire.

nous dire la suite merci

bonne journée.

ah de l'humour! j'adore! mais je vais changer l'hélice c'est moins chère. mon mécano vient de me préter le stroboscope pour que je puisse faire ça donc je vous tient au courant mais j'ai mesurer l'hélice ce matin c'est vrai qu'elle est un peut grosse quand même je pense. elle ferait 19 pouces de diamètre et les pales font 18 cm de large

l'humour c'est pour samudra

ben l'hélice fait 48 de diamètre et l'espace est de 57 donc il reste 5cm grosso modo en haut et en bas, et entre le safran et l'hélice je dirait un quinzaine de centimètre

oui mais si à peine embrayé tu va à 3.2nd c'est aussi parce que ton moteur est capable d'entrainer ton helice .

question :le moteur n'est-il pas tout simplement trop puissance pour ton bateau .

il serait bon de voir la motorisation d'autres bateaux identique et egalement leurs helices

19' = 48,26 cm de diamètre
Espace 57cm donc il reste 4.5 cm en haut et en bas, et entre le safran et l'hélice15 cm

Les normes :
1) en haut mini. 15% à 20% du dia. = 7.3 cm à 9.7 cm
(c'est fonction de vitesse de rotation et du type de bateau, coque planante ou pas)
2) en bas mini. 12% du dia. = 6 cm
3) safran et hélice mini. 15% du dia. = 7.3 cm

Les espaces donnés sont des minima et + = meilleur.

Il y a aussi un mini en arrière de l'hélice mais je suppose que la sortie d'arbre n'a pas été modifiée.

Il apparaît que l'hélice est trop grande pour sa cage. Seul l'espace safran/hélice est satisfaisant.

Résultat : source de vibrations (surtout en haut).

N'ayant pas (encore) totalement la science infuse, je cite mes sources : Dave GEER Architecte Naval (Diplômé quand même) Propeller Handbook - International Marine Editor.
Quand on ne connaît pas c'est un gars qui fait référence dans ce domaine outre-atlantique.

Bonsoir voici les données nécessaires :

Moteur : Puissance réelle CV - Régime Max T/mn
Inverseur : 2.74 en AV
Diamètre arbre : en mm (pour vérif)
Bateau : Longueur flottaison (m)
Largeur flottaison (m)
Poids en charge : Kg
Enfoncement (tirant d'eau en m)
Est-ce une quille en V ?

Vitesse de croisière souhaitée à 75% du régime max

Je suppose que c'est une coque semi-planante ?
Hélice tripale ?

dans ce que tu dis : "l'hélice serait du 17 voir 16 pouces 55%" 55% c'est le DAR ?

Avec une hélice de 18' tu devrais avoir 7cm d'espace en haut. Bon ça c'est la théorie.

Il faut que tu regardes l'arbre pendant la montée en régime, si c'est l'hélice qui transmet des vibrations ou si c'est le moteur.

Si c'est une résonance moteur il va vibrer sur ses silent-blocks et ça se voit, si c'est un pb d'hélice ou d'arbre, le moteur va "moins" se déplacer et on doit sentir plus de vibratins sur l'arbre.

Lu sur d'autre posts, le 630 avec un arbre de 25mmm vibre > 12 noeuds.

Peuchère, Mr Brun:
Quand l'hélice est trop forte, c'est le bateau qui tourne autour!

Une hélice qui tire trop long provoque, normalement, une fumée NOIRE de GO à l'échappement.

fumée bleue = moteur usé pour faire simple.

Oui, aussi.

Si moteur usé, les segments racleurs le sont aussi, et de l'huile remonte, elle est brûlée et ça sort de la fumée d'un joli bleu, fumée plus ou moins épaisse, très utile si on est poursuivi par la douane !.

:heu:

bon et bien toujours pas résolu mon problème silent blocs neuf hélice de la bonne taille arbre controlé lignage fait par pro une seconde fois et a la fin du compte toujours des vibration et de plus en plus bas dans les régime et début de jeu dans la bague hydrolube alors qu'elle a fait a peine 20 heures.
je sèche et le mécano aussi
y doivent tout re démonter pour tout recontroler mais comme tout est neuf?????

ci-joint un document peut-être utile pour comprendre et .... résoudre ce problème

A+ JM

Arbre redressé ! Tu as donc enfin la réponse à l'énigme des vibrations !!!
Tu ne devrais plus avoir de problème avec ton arbre neuf.

Bonnes navigations avec ton bateau.

Non. il est absolument naturel qu'une hélice classique, bipale ou tripale, donne un effet de couple en marche arrière. Elles son faites pour aller droit en marche avant...

Effectivement, les hélices type max-prop ne présente pas cet inconvénient. mais c'est cher.

thierry, sur troll

merci thierry

et si le ratio est bien 2,74 montage d'origine de tout les perkins prima, deuxième chose les islent blocs on été remplacer par exactement les mêmes que ceux d'origine avec la duretée qui va avec et les pro quand il font un lignage dans les règles font un srfacage de la face du tourteau pour être sur que tout soit plan. l'arbre de 30 est la monte d'origine et l'élice aussi.
l'arbre a flambé car il a été redresser et a la poussée il a repris sa forme. mauvais alliage ou redressage mal fait.

l'arbre ne touche pas le tube d'étembot, les vibration se font sentir au cul par l'usure de la bague hydrolube, et pour ce qui est du montage des silents-blocs les minima on été respecter
et pour l'arbre de 30 longueur 1,3m c'est le montage d'origine
mais bon le problème vient uniquement de l'arbre flambé qui a repris sa forme. l'ancien proprio avait du taper un jour.
pour ce qui est de l'équilibrage de l'hélice sur l'arbre avec la clavette, .... ça a été fait aussi.

Bonjour,

Le contrôle du plateau du tourteau doit être systématique si l'arbre est déformé, car lui-même risque fort aussi d'être déformé, et ne pas oublier de contrôler la géométrie et la déformation du plateau du tourteau en sortie d'inverseur.
L'usage du tour pour le contrôle de la déformation de l’arbre n'est pas l'idéal, celui-ci étant contraint entre les mors du mandrin et la contre pointe. Une fois remis en ligne, lorsqu'il est relâché il peut reprendre évidement sa déformation. Le contrôle qui donne le meilleur résultat est sur le banc d'un marbre entre 2 "v". Un arbre qui a une déformation mineure de l'ordre de quelques centièmes peut être remis en ligne. Avidement le résultat n'est pas toujours satisfaisant suivant la nature du métal.
La grossière erreur consiste à rectifier au tour le plateau d'un tourteau monté l’arbre qui n'est pas parfaitement en ligne.
L'idéal étant le remplacement de l'arbre et des tourteaux ( Pour un fois que le clown mécano ne disait pas trop de bêtises).
Dans le cas cité par Valladon : passer 80cv à 1570 tr/mn ne pose pas de souci sauf à avoir un alliage inadapté. Je viens de le vérifier avec le programme de calcul de France Hélice : sur 4 alliages proposés 3 passent la puissance.

Une hypothèse : l’arbre qui a été remonté présentait encore une légère déformation. Le plateau en sortie d’inverseur aussi peut-être, et on ne connait pas l’état de l’hélice. La bague hydrolube était neuve. Au début il n’y avait donc pas ou peut de vibrations, mais rapidement, avec l’usure de la bague grandissant les vibrations étaient de retour comme avant.
Si c’est le cas il faudrait procéder au remplacement de l’arbre, contrôler les tourteaux et l'hélice et procéder au lignage de l’ensemble.

Jean

celui du doc joint
La formule date déjà de 2006, il est plus que probable qu'il ne te le propose même plus... dans pas de souci à te faire!

France hélice ( ou tout autre fournisseur) demandera au mécano les caractéristiques moteur, inverseur, hélice(cône), longueur, côtes du clavetage tourteau, etc, et fournira l'arbre qui convient.
Ensuite c'est le mécano qui s'engage et garanti son travail, conformément au code de la consommation.