hélice tripales

sur mon ancien voilier (un poker) j'ai changé la bipale d'origine pour une tripale

résultat catastrophique : il n'avançait plus à la voile et allait encore moins vite au moteur

quand aux manoeuvres de port c'est simple : en marche arrière il tournait presque sans fin sur lui même ...

moins d'une semaine après j'ai remis l'hélice d'origine !

le problème ne vient peut être pas du nombre de pales mais du calcul de l'hélice qui était mauvais

bjr,
j'avais une tripale que j'ai remplace par un bec de canard 2 pales gori , evidement pour les manoeuvres de port c'est moins facile ,mais je n'ai plus l'impression de remorquer un seau qui me freine derrière le voilier,comme je préfére la voile je suis très satisfait surtout que j'ai les memes performance au moteur par calme plat meme legerement meilleures avec un peu plus de pas .
pour manoeuvrer il existe le propulseur .d'etrave et de poupe
avec ça on se déplace en lateral.
cet eté sur 2 moiis de nav je n'ai passé que 5 nuits dans un port alors .....
alain
:acheval:

Merci pour les réponses. L'hélice est d'origine, montée par bénéteau. Les pros du coin me conseillent aussi une tri pour les manoeuvres et puis si je perd un peu de vitesse à la voile, ce n'est pas bien grave......Les propulseurs c'est certainement trés bien, mais pas le même budget.......

essaies si tu peux en terme de tarif une tripale repliable, volvo ou flexofold... ;-)

et non je suis Parisien

mais le Jaretika (poker) avait un safran très (trop ?) proche de l'hélice

lors de la marche arrière le flux de l'hélice frappait latéralement le safran sur son côté droit et tant qu'il n'avait pas acquis un peu de vitesse en arrière le couple le faisait tourner sur place à babord

il fallait aller dans le sens du déplacement, le laisser prendre doucement de la vitesse et remettre doucement la barre au neutre, on faisait gentiment 60° de côté ...

en 10 ans j'ai bien appris à anticiper mes manoeuvres et surtout à rentrer en marche arrière dans les pannes inconnues pour pouvoir en sortir en marche avant

avec la tripale (qui était probablement trop puissante et mal calculée) cet effet était encore plus marqué

une hélice dépend de nombreux facteurs : la distance entre l'arbre et la coque bien entendu, du poids du bateau, de la forme de coque, de la vitesse de rotation et de la puissance du moteur

j'ai cru comprendre que l'hélice fournie par le constructeur est finalement le meilleur compromis

bjr,
je sais ce que je pense est critiquable mais sur le voilier on prefere investir dans une tripale ou un frigo que dans un beau jeu de voiles ,le voilier devient une caravane qui va d'un port à l'autre le plus rapidement possible au moteur de préférence gv haute pour ne pas rouler meme au vent arriére ,j'en ai vu plein cet été,et a 6nds minimum ,de toutes façons ils ne sortent que quand il y a tempéte de beau temps .
à la faviere au plus beau mouillage à coté de bormes les mimosas je me suis fait traiter d'irresponsable car je suis arrivé entre les batos au mouillage à la voile et j'y ai mouillé ,
d'après le voilier qui m'a fait ces remarques j'aurais du arriver au moteur voiles ferlées pour pouvoir eviter un nageur eventuel ,
d'autres m'ont refusé la mise a couple a cause de leurs taquets pas assez solides ,d'autres mettent leur annexe pour reserver la bouée pour le copain qui arrive ,
c'est tout et n'importe quoi alors pourquoi pas une quatre pales sur un voiler ...
alain

Ah ! La méditerranée :mdr: :mdr: :mdr:

;-)

Bien sûr hoolof, les pois chiches crus, c'est en cas de récidive.
Dommage que les tripales repliables soient si chères car c''est à mon avis la solution qui contenterait tout le monde.

Bonjour,
pour cause de changement de moteur, j'ai aussi changé mon hélice bi-pale d'origine pour une kiwiprop. Tout compris 1000 € d'écart entre une tri-pale classique et la kiwi. En tout cas, comparé à la bi-pale c'est que du bonheur. En lisant les propos d'Alain, que je considère par ailleurs comme une des voix les plus censées sur le site, j'ai l'impression d'être un gros beauf mais j'ai enfin la possibilité de faire une marche arrière dans un petit port et surtout de décider selon mes envies et pas seulement mes limitations techniques dans quel sens je me place.
Je navigue seul 90 % du temps et finalement j'apprécie ce confort !!!
Quand au performance sous voile, je n'ai noté aucune différence entre ma bipale fixe et ma tri à pas variable.

bonjour,

j'ai un océanis 31, équipé d'origine d'une tripale fixe
je pense qu'une tripale fixe, c'est mieux, question manoeuvrabilité, qu'une bipale fixe (un copain possède un first, hélice bipale fixe, c'est plus hard à manoeuvrer)
Par contre sous voiles, il y a plus de retenue sous l'eau, donc les performances sont moindres... (faut faire des choix)
J'ai remplacé cette tripale fixe par une tripale variprofile
depuis c'est le top : très bonnes performances au moteur (idem avt) ; moins d'effets pervers liés au pas d'hélice en marche arrière, et sous voiles, réel gain de vitesse (je bloque mon arbre en marche AR quand les pâles se sont tournées dans le sens de nav)
Pour démonter l'ancienn hélice, j'ai effectué la manip moi-même, un copain de panne m'ayant prêté un arrache moyeu (1h de boulot au maxi, un écrou à dévisser, l'arrache en tension, un coup de maillet sur l'hélice, et aps un peu de résistance c'est venu)
investissement : 2200 € (hélice) + 1 gruttage au rabais (j'ai négocié avec le port une sortie le soir à 18h, la nuit dans les sangles, remise à flots le matin à l'ouverture, d'où 1/2 tarif)
le coût c'est le seul point noir...
Pour info, j'ai ma tripale fixe dans un carton... dans mon garage...
je n'en fais rien, je la garde jusqu'aux prochaines Puces Nautiques (arbre 25 mm ; mon moteur = yanmar 21 CV)
Si ça s'adapte sur ton bateau, et si tu es tenté (ce sera tjrs moins cher qu'une neuve, et elle est nickel puisqu'elle a 18 mois), joins moi en MP
Frédéric

bsr ,
ma maniere de naviguer m'est personnelle ,je ne veux surtout pas influencer les autres , chacun pratique la navigation à sa maniére qui n'est pas ni meilleure ni plus mauvaise qu'une autre .
donc l'usage d'une hélice sur un voilier peut devenir le moyen de se déplacer principal alors que sur le carnet c'est un moteur auxiliaire ...
et la voile c'est quand méme plus intelligent que de tourner la clef
et de prendre le volant avec la casquette à feuilles de chéne qui va bien ...
alain :jelaferme:

Alain,
Comme tu as raison...
L'ennui c'est que cette année je me suis fais coincé par mon équipage, la météo, mes contraintes terrestres, ... bref sur presque trois semaines, je n'ai fais que 500 miles ... et 58 heures de moteur dont deux traversée Douvres - Zélande (100 miles) uniquement au moteur à cause d'un vent variable Force 1.
Moralité, même avec beaucoup de bonne volonté au départ, on est parfois contraints de faire parler la mécanique bruyante.

je suis d accord avec Alain , c est un nonsens de mettre une tripale sur un voilier !

sur le Feeling 920 , j ai une bec de canard , et bien que j ai une ecluse ( pas facile Ouistreham) a passer a chaque sortie en mer , je n ai jamais raté de maneuvre a cause de l helice !

par contre a la voile , ça va vraiment bien!

hotelgolf, ben moi je suis pas d' accord! :mdr:
parce que ta bec de canard va très bien sur ton F.920 mais ce sera une daube sur un gros canote de croisière qui aura un jour besoin de toute sa poussée pour passer une passe dangereuse, ou remonter a contre-courant une cote par exemple;
et que tout doué que tu soit pour manœuvrer avec la bipale, quand tu sais bien te servir du pas de la tripale tu te case bien mieux avec une tripale fixe,
quand a la maxprop tripale elle est efficace aussi bien en av. comme en arrière, ce qui est son principal avantage! l' inconvenient est sa fragilite dans le temps et qu' elle est hors de prix!pour ce qui est d' une hélice en rotation continue en nav. comme suggéré plus haut, eh bien c' est le cas quand l' inverseur est hydraulique, et la vous avez intérêt a avoir une vanne pour freiner l'hydraulique sinon bonjour l' ambiance a bonne vitesse (je viens de traverser un cata open de 25m avec ce défaut (pas de blocage sur l hydrau.) et ça a été un enfer a l' intérieur des coques!..
ce qui n' empêche pas de savoir faire de la voile comme dit Alain.
:heu:

@hotelgolf : qu'as-tu comme moteur?
J'ai un Volvo 2020, avec lequel je me traîne à 4.5 nds si la mer est plate : mais je ne dépasse pas 2000 trs/min, il paraît que c'est le bon régime.
Je vois beaucoup de bateaux de la taille du mien (9.60 m) marcher à 6 nds, comment font-ils?
J'ai une tripale repliable.
Merci!

Tu as visiblement un 'petit braquet' (= pas faible)... comme l'a dit Alcyon, il faut d'abord tester la vitesse maximale de rotation (qui doit être proche dans ton cas de 3600 t/m).
Si le pas de ta tripale est réglable, il faut l'augmenter (la vitesse maximale de rotation devrait baisser vers 3200 t/m) Enfin, comme l'a dit Alcyon 8, 2000 t/m est une valeur trop faible. A 2500 t/m (je sais c'est un peu faible, mais moins bruyant), tu devrais atteindre 6 noeuds.

hotelgolf, ta bipale est bien adapte a l usage que tu fais de ton canote (9.20 je crois) tant mieux, mais de la a dire que c est une hérésie d' avoir une tripale sur un canote, ca frise la désinformation
! je ne sais pas ce que tu as utilise comme canotes, ni combien, dans ta vie de marin mais pour ma part eh bien
j aurai plutôt tendance a penser que l' hérésie c est la bipale a bec de canard sorti du contexte de la régate! c est mon expérience perso qui me le fait dire... ;-)
chacun voit midi a sa porte, mais a la question de depart, je ne repondrai pas: "quelle idee bizarre!", mais plutot simplement "oui c' est faisable , et qu il faut juste calculer l' helice en fonction du canot, ce que font tres bien les fabricants d helices.
ps: fin decembre, quand je passerai Bonne-Esperance contre le courant des aiguilles je serai bien content d avoir des tripales sous les coques s il n y a pas de vent!
:litjournal: ;-)

Alors là on est dans l'idéologie ou le dogmatisme !!!
D'abord, je suis impressionné par l'idée qu'on puisse constater une différence de 0,2 nds entre une hélice ou une autre sur un voilier. D'ailleurs il y a quelque chose de paradoxale à prôner la simplicité, le retour aux choses simples, les vertus de la voile optimisée à tout prix et être aussi pointu sur des problématiques d'efficacité moteur.
Ca veut dire quoi ce débat ??? Pour être un vrai voileux, faut se faire c...r avec un bateau qui recule pas droit et une hélice qui vous fait gagner un poil de ... de vitesse ???

Lors de la re-motorisation de mon Gib Sea 106, avec un Midif 27 CV, (le même que celui d'HG) le chantier voulait installer une tripale, mais j'ai insisté pour conserver une bipale (17x12 R).

Je ne sais pas si avec une tripale les manœuvres de port seraient plus faciles, mais je m'en sors très bien avec la bipale. en profitant du couple en marche arrière,qui n'est d'ailleurs pas très prononcé.

En navigation à la voile, je laisse l'hélice tourner librement et les performances sont très satisfaisantes par petit temps.

JP me disait à l'époque que jusqu'à 50/60 CV une bipale était suffisante, sans risque de surpression et cavitation.

Chacun fait comme il le veut, mais personnellement, je préfère aussi mieux marcher à la voile, sans investir dans une hélice sophistiquée.

Voir ces fils:

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