Hélice Kiwiprop 3 pale ou maxprop bipale pour mon first 29

sur un first 29 une belle bec de canard exemple
MARTEC

Salut Jean
Merci pour ta réponse, j'ai lu pas mal de posts dans lesquels tu mets en avant ce type d'hélice, mais sur la marche arrière - je régate sur un autre First29 équipé d'une bec de canard,- je trouve que c'est un peu juste (enfin aussi mauvais que ma fixe). En voile pure je pense que c'est le mieux, arrivé au port avec un vent de travers important, ca devient un peu délicat à gérer. (ma pire expérience à Carry le Rouet par F7 où il faut récupérer un bouée puis repartir en marche arrière jusqu'au ponton)

c'est une copie de la gori ,
qui a des pales épaisses en bout donc elle s'ouvre mieux en m/ar
j'ai les mêmes performances qu'avec la trois pales que j'avais avant sauf en m/ar ou j'ai plus de couple mais ça je m'en sers pour rentrer cul à quai
alain

je reve de la dernière version articulée très simplement qui se déplie à tous les coups, qd je pense que j'habitais en californie et que j'aurais pu en acheter une à los angeles, c'est une petite boite de passionnés

en dollars sur le site c'est pas cher en plus
celle la la GEARTEC

www.martec-props.com[...]tec.htm

Pourquoi plus solide? vous avez eu des soucis avec la Kiwi props?

galatée, tu as un arbre de quel diamètre, avec ton 2GM20 ?

moi c'est 22 mm, c'est rare en repliable

Le rapport d'inverseur est très pénalisant avec une hélice bec de canard, tu moulines beaucoup pour pas grand chose.
Avec la Kiwiprop tu peut régler le pas et elle est bien plus efficace en marche arrière.
Moi j'ai une Variprofile qui est très bien également tu peut régler indépendamment le pas avant et le pas arrière : www.fenwick.fr[...]ile.pdf

Je suis toujours dans l'expectative :
La Kiwi proposé mesure 17' tandisque les deux maxpro font 14' et je crains que 17' ne soit très... trop proche de la coque.

Je suis très comptant de ma kiwi depuis trois ans pas de souci, graissage chaque hiver et puis c'est tout. Pas de problème d'électrolyse, l'antifouling tient très bien sur la résine, marche arrière génial, réglage du pas très facile a faire. J'ai un arbre de 22 avec un Yanmar 2gm20 sur mon sun fast 31

Bonjour, j'ai consulté votre site avec intéret et effectivement, il me semble que la featherstream a un très beau profil de pales, sans doute plus efficace que la maxprop... Et les commentaires que j'ai lu d'utilisateurs étaient très positifs, mais TTC, on se trouve à un prix très proche de celui que je ne veux pas atteindre.

bonsoir ,
comme j'ai un budjet limité ,je préfère mettre un peu moins de sous dans une hélice repliable et plus dans mes voiles
c'est pour ça que j'ai une hélice bec de canard achetée sur LBC 150€ et une voile en DVX carbone .
alain :alavotre:

Bonsoir Galatea34, ton 2 GM est donné pour 20 cv à 3600 tours/mn.
Avec le réducteur 2,21 en marche avant, selon le site RPM distribution, il te faut une Kiwi de diamètre 15,5 réglée à 18,5° en interpolant les 2 courbes bleu pale de leur site:
www.kiwiprop.eu[...]bes.htm

Et voir le tableau par moteur: www.kiwiprop.eu[...]tif.htm

En marche arr le réducteur est 3,2, le pas de 23° de la Kiwi sera parfait.

je crois bien que critiquer une bdc dans les manoeuvres de port c'est trouver une excuse pour sa maladresse :-) sinon la meilleure bdc et une des moins cheres c'est la flexofold ,j'ai deja mis le lien de l'essai comparatif ou elle arrivait en tete plusieurs fois sur le forum :-)

Tu as raison de craindre le pire, j'ai un copain qui à une BDC sur un attalia avec un Yanmar 2 gm20, c'est une catastrophe en marche arrière.

La marche arrière d'une BDC dépend de sa vitesse de rotation !

Si elle est élevée, l'hélice s'ouvre relativement bien, sinon elle s'ouvre mal car la force centrifuge n'arrive pas à dépasser la poussée de l'hélice.

Attention : En marche avant la poussée de l'hélice (qui vient d'arrière en avant) ouvre les pales et en marche arrière elle les ferme, car la pousée vient d'avant en arrière, comme à la voile.

Avec certaines motorisations, une BDC marche de façon acceptable et le barreur peut s'en tirer (faible ratio de réducteur => rotation rapide). Avec d'autres motorisations, (rotation lente), le cas est quasi désespéré, quelle que soit l'adresse du barreur, car l'hélice ne tourne pas assez vite pour s'ouvrir.

Dans tous les cas, il faut donner beaucoup de gaz pour manoeuvrer en arrière avec un BDC (sinon l'hélice reste fermée). Quand le ratio du réducteur est grand (rotation lente) alors donner plus de gaz fait parfois pire que bien.

Dire que les BDC ne marchent jamais en arrière est donc faux et dire que les BDC servent au marreur à nier sa maladresse est faux aussi !

Je ne vends pas de BDC et cela ne m'empêche pas de dire qu'elles sont d'excellentes solutions mais pas dans tous les cas.

Pierre (FeatherStream)

quelqu'un a t il l'expérience du passage d'un bipale repliable à la kiwiprop
pas pour les manœuvres la bipales me va très bien,
mais pour la vitesse de croisière actuellement (sur mer plate, sans vent) a 2000 t je suis à 5 N (avec un 27 ch sur un 34pieds

www.flexofold.com[...]low.pdf

Pourquoi es tu passé d'une maxprop (bipale? Tripale?) à kiwiprop?

non je ne pense pas que la tripale soit nécessaire...

Brilliant !!

Bravo Plang pour cette analyse, qui fait le point et va à l'encontre bien des fausses idées préconçues.

L'analyse de Plang est correcte pour les bateaux à moteur, mais elle ne s'applique guère à la plupart de nos bateaux à voile.
Etant donné la faible puissance de nos moteurs (10 à 30 cv de 7-8 à 11-12 m, entre 4 et 5 cv par tonne), leur vitesse de rotation (< 3500 t/m) et les rapports de réduction (2 à 2.7), les risques de cavitation sont faibles.
Nos bateaux à voile ne sont pas surmotorisés, donc l'obligation de "déclassement" du moteur ne se pose pas. Certains, souvent les plus anciens mais pas toujours, sont même sous-motorisés (3 à 3.5 cv cv par tonne; je me souviens d'un Dehler 29 de location, déplacement lège de 3 tonnes doté d'un 10 cv, limite par fort vent de face pour rentrer au port).
Sauf pour quelques bateaux anciens où l'hélice est dans une petite "cage", on dispose des 14 à 18 pouces nécessaires pour placer une hélice bipale ou tripale. C'est bien sûr le cas pour les saildrives.
Mais il est idiot de placer une tripale FIXE sur une bateau à voile, en raison de la forte trainée (sauf dans le cas rare où on n'a pas la place de placer une bipale dont le diamètre est nécessairement plus grand).
Si le coût est le facteur décisif, on est limité à une bipale fixe: efficacité moyenne, marche arrière problématique car les pales ne sont pas prévues pour tourner de manière efficace dans le "mauvais sens", nécessité de faire appel à un professionnel compétent pour choisir le pas (ce n'est pas toujours le cas !!!)
Si on dispose d'un peu plus d'argent, il est tout à fait concevable en revanche de monter une TRIPALE à mise à drapeau ou repliable ou à pas variable. Le choix est plus grand en tripale qu'en bipale (exemple, la Kiwiprop n'existe pas en bipale). Le problème de la trainée disparaît. Surtout, une tripale est plus équilibrée, donc vibre moins. Elle est enfin plus efficace qu'une bipale.
Les hélices à mise en drapeau (type Kiwiprop)sont très efficaces en marche arrière, car les pales se retournent (ce qui n'est pas le cas des hélices repliables). Les pales ne pouvant pas être très creuses, elles sont cependant moins efficaces que les fixes, d'où l'intérêt d'une tripale.
Le réglage du pas par l'utilisateur est un plus évident: on peut adapter finement le pas au couple bateau-moteur, sans dépendre des calculs d'un professionnel.
C'est pour moi un critère important qui assure que le choix final sera bon... (le diamètre proposé est rarement faux)
Les becs de canard sont moins intéressantes: les pales ne peuvent pas être très creuses, d'où une moindre efficacité, et elles ne se retournent pas, donc marche arrière difficile. Les seuls avantages sont la très faible traînée (important en régate) et le prix...
Les hélices à pas variable (type Autoprop etc...) sont les plus efficaces en marche avant comme en marche arrière, mais elles sont lourdes et chères, en raison de la complexité du mécanisme.

PS Contrairement à ce qu'on pense, le choix du pas ne résulte pas seulement d'un calcul, mais c'est un compromis entre deux facteurs contradictoires: Dans des limites données par la nécessaire adaptation de l'hélice au moteur
- un pas un peu plus fort assure une bonne efficacité en marche avant: meilleure vitesse et/ou plus faible consommation, mais difficultés lorsqu'on veut remonter contre un vent fort (comme un trop grand développement en vélo dans les côtes)
- un pas un peu plus faible: moindre efficacité, dont vitesse plus faible et/ou consommation plus forte, mais réserve de puissance pour remonter contre vent et clapot (un petit braquet dans les côtes).
Rares sont les pro qui vont dialoguer avec vous pour répondre à vos attentes, et l'intérêt de pouvoir régler soi-même le pas...

OK pour les Martec, pas très répandues en France. Je visais surtout la Gori et autres du même type...

je déterre ce post, très intéressant.
Bon, j'ai appris des choses, mais je ne suis pas sur d'avoir tout compris. Je suis même certain d’être encore largué.
Voici ma problématique :
J'ai un bateau assez grand, et surtout lourd. Pesé à vide sur la grue à 15 tonnes. Avec les pleins, ca doit bien aller dans les 16 tonnes et les accessoires supplémentaires, disons 17 tonnes.
Sa motorisation est faiblarde, me semble t il. C'est un prima de 50 cv. J'ai une hélice "normale" tripale sur un arbre de 30mm, pas à droite.
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Les manœuvres de port sont très très problématiques. Je me surprends plus à y arriver qu'à merdouiller, ce qui n'est arrivé qu'une fois en réalité (mais ce fut mémorable de honte, et pour tout dire, traumatisant).
Bien sur, c'est la marche arrière qui me pose un soucis de dingue, il faut quelques longs mètres pour commencer à tourner, et ces longs mètres, quand on a un bateau déjà grand, c'est de trop.
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Je dois installer un propulseur d'étrave, c'est sans doute une excellente solution et je la repousse, car en réalité, je tente de me remettre en question et maitriser la bête avant de passer au confort d'un propulseur. Ma femme me hait, mais c'est pas grave.
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Hier, en quittant la place de port, vent tranquille dans les fesses, ca a été encore pénible. 2 allers retours avant de pouvoir partir dans le bon sens. C'est clairement la marche arrière qui pénalise la bonne marche du bateau.
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Donc, après tout ce laïus pour m'expliquer : quelle pourrait être la meilleure solution pour mon rafiot, que mettriez vous à ma place comme hélice pour ce genre de voilier ?

Je ressorts ce topic car j'hesite a investir dans une maxprop bipale.
Est ce que le faite que mon arbre d'helice ne soit pas horizontale mais légerement incliné peut gêner l'ouverture ou la mise en drapeau ?
Merci à vous.

J'ai une bipale J-Prop (mise en drapeau) sur un arbre aussi incliné, aucun problème.

oui je suis en attente d'un devis également, il parait qu'elle sont bien les FlexO
Mais ça ne répond pas à question ;-)

Sur un 29 piedsdériveur à deux safrans, j'ai une maxprop tripales depuis trois ans; elle fonctionne très bien et l'inclinaison de l'arbre n'a pas d'incidence.

j'y met mon grain de sail .
au niveau trainée les mises en drapeau sont comparables aux bec de canard .
le rendement en marche avant est légèrement supérieur à nombre de pales égales et incomparable en marche arrière .
par contre en cas de choc avec un ofni si l'axe d'une pale est tordue et ils ne sont pas gros ,l'hélice est bloquée et ne fonctionne plus .
une hélice bec de canard est plus simple en fonctionnement et son usure est inférieure ,avec un peu d'habitude on maneuvre aussi bien qu'avec une hélice fixe il suffit d'anticiper pour les M/AR

perso j'ai une radice 2 pales je consomme un peu plus qu'avec la trois pales qu'il y avait avant mais comme c'est environ 100l/an en moyenne + ou- 10% ça ne me gène pas trop .
l'autoprop à un défaut elle est très chère et très lourde les pignons de l'nverseur n'aiment pas trop le couple de renversement n'est pas négligeable donc l'hélice la plus légère possible pour ça on a la kiwi
alain

tres satisfait de la Kiwi,quatre ans d'utilisation atlantique et med et quatre fois la canal du midiles bons points trainée faible et tres bonne marche arriere

je suis toujours surpris quand quelqu’un qui n' a pas expérimenté un produit en dit le plus grand mal. Je ne susi pas un avocat de la kiwi mais ele a ses adeptes et éviter les pbs de corrosion c'est deja un gros avantage

je me souviens d'un couple d'anglais ayant visité des zones super isolées et qui étaient ravies de leur kiwi, ils avient une pale ou deux de rechange, légères

sinon sur l'oceanis 411 que j'ai utilisé cet été il y avait une maxprop et le bateau reculait aussi mal que tous les voiliers que je connais en marche AR, il fallait le lancer et débrayer comme avec une BDC

a priori je m’inquiète devant les prix et complexités des max prop auto pro etc, bof

et une bdf c'est la meilleure trainée

eh oh alain je répondais à dulcinea, avant que tu postes, je ne me serai jamais permis de te contredire sur un sujet comme celui ni beaucoup d'autres d'ailleurs !!

ben euh jacques
petite aile = little wing
merci pour mon impartialité .... saud qd je parle du First 30
:acheval: :acheval: :acheval:

et 1 bec de canard varifold ?

j ai aussi une bdc Varifold , simple solide et efficace , pas près d en changer

Bon et bien je suis bien embêté pour choisir.

J'ai relu toutes vos réponses et je n'arrive pas à me décider.

J'ai réussi à mes fixer sur 2 modèles :
MaxProp bipale / Bec de canard Flexofold
???
Pour un programme régate-croisière, difficile de trancher :-/

j'opterais aussi pour une bdc surtout sur un voilier léger
le mien fait 6t en charge pour un 30pieds avec ma radice 2 pales bdc
je suis très satisfait ...
alain

Quand Alain, Pierre et Jean disent que la flexofold est bien, tu peux faire confiance à ces avis... Ça veut pas dire que c'est la seule solution mais au moins celle là est éprouvée et validée.

Quand à moi je suis effectivement content de ma kiwi que j'ai depuis peu ( donc pas trop de recul ) et que j'ai choisi pour son rapport qualité/prix imbattable pour une mise en drapeau tripale et également pour le contact avec le revendeur qui n'est pas très loin de chez moi.

Ayant pris une pendille dedans il y a quelques mois, j'ai d'ailleurs testé le conseil sav par téléphone, excellent, et je vais le tester en vrai cet hiver pour faire réviser cette hélice toute neuve mais qui a quand meme pris ce #@&%!:'"* de bout ....

Mon grain de sel : J'ai une Kiwi sur mon 33 pieds 4.5 tonnes.
Avec un 2GM20 18 cv, super en marche arrière.
Une tendance à choper les paquets d'algues l'été sur la cote sud Bretagne.
La vitesse chute et le moteur se met à fumer noir, un coup de marche arrière et c'est repartit :-)
Coté solidité, pas de problème pour ma part. Quand je vois que certains craignent les hélices en "plastoc", la kiwi inspire confiance, les pales semblent costaudes de chez costaud !

Sur mon évasion 37 il est connu que la marche arrière est une cata. Quand j'ai acheté Troll, je voulais mettre une gori !
Et puis, un ingé de chez Benéteau ( à l'époque, on pouvait les joindre) m'en a dissuadé. Il m'a dit que ça ne marcherait pas mieux en MArr et moins bien en Mav.
Pourtant, j'aimerais vachement gagner un peu de vitesse à la voile... et mieux reculer !

Cela a-t-il évolué depuis 8 ans?

Thierry, sur Troll

J'ai également une kiwi depuis 6 saisons dont je suis satisfait. Passant d'une bipale fixe à la kiwi sur mon bateau de 7t, j'ai résolu le problème de marche arrière, augmenté la vitesse sous voiles de l'ordre du demi-nœud. Le ralenti a du être remonté pour faciliter l'enclenchement des pales en MA. De plus le contact avec le revendeur est un modèle des relations que l'on peut avoir avec un pro.