Hélice grande et lourde, risques et solutions avec vos conseils

Bonjour,
Pour remplacer la tripale qui équipe le Folie douce ( Ø 13 pouces, pas de 10), sur l'arbre de 22mm d'origine, j'ai recherché une repliable qui est enfin arrivée après des mois d'attente.

Très bon état, un peu plus grande ( Ø 15, pas de 12), prévue pour un arbre de 30mm.
Un manchon prévu pour passer de 22mm à 30mm est réalisable par un tourneur : mécaniquement, ça se monte.
J'ai aussi prévu un équilibrage précis pour éviter toute vibration.

C'est le poids qui me pose question : l'hélice pèse 6 kilos, quand la tripale n'en faisait qu'à peine plus de 1kg. Est ce que ça va pas peser trop sur la bague hydrolube de la chaise d'arbre, d'augmenter autant le poids ?

Que feriez-vous ?

_* Le diamètre un peu plus grand (15 contre 13 pouces) ne me semblait pas un problème vu que la surface est moindre sur la repliable par rapport à la tripale.

** Motorisation Vetus 2.06 et inverseur TMC40 P_

L'équipage
#bronze#folie-douce#helice#repliable
Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
04 avr. 2024
SILLAGESILLAGE
04 avr. 2024

Même question en cours, mais actuellement, depuis des années je tourne avec une 14/9.5 bdc GORI sans problème sauf usure annuelle de la bague hydrolube (refendue et enfilée par devant la chaise pour ne pas démonter l'hélice à chaque fois). Usure peut-être due à des silents block Yanmar, cuits et a un alignement approximatif. La nouvelle en 16,5/11 fournie par Maucourt et agent Beta sans réserves. Prions....

Elpeyo, le poisson rouge:Ha oui, tu changes tous les ans la bague... Moi tous les deux ans. Sur un arbre "petit" de 22mm, je pense que l'effort est moins répartit que sur un arbre de plus gros diamètre, mais je ne peux changer l'arbre, il faudrait changer la chaise !·le 04 avr. 10:04
SILLAGE:Changer la chaise ! Je ne préfère pas y songer🥵 en plus changer le presse etoupe et le 1/2 tourteau .Par contre on peux installer un arbre 22 en métal xtra rigide coût 250€. ·le 04 avr. 10:23
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NowNow
04 avr. 2024

Bonjour,

Pour le poids de l'hélice, difficile à dire. J'avais une Variprop repliable assez lourde (mais je ne sais plus le poids exact) sur un arbre de 22 sur mon ancien bateau. Elle me semblais trop lourde quand je l'ai reçue, mais et je n'ai pas eu de soucis je n'avais pas de vibrations tout fonctionnait bien, et elle est toujours sur le bateau avec le même arbre et le même moteur, le nouveau proprio ne la pas changée donc ça doit faire 15 ans au moins que c'est comme ça.

Par contre attention au diamètre. C'est peut être un effet d'optique sur la photo mais ton hélice d'origine semble être assez près de la coque? En mettant un plus grand diamètre, elle risque d'être vraiment proche et alors il y a risque de cavitation.
Il y a un chiffre à respecter pour cet espace entre le bout des pales et la coque, je ne me souvient plus comment on le calcul mais tu trouveras facilement sur le net.

Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour Harry, ok je vais chercher cette question de distance à respecter. sauf erreur, il y a avec la tripale près de 10cm (je vais mettre une photo plus bas) et ça passerait à 7 avec la BdC.Ce que tu dis de ton ancien bateau est rassurant. Le Biloup peut-être ?·le 04 avr. 09:50
Lulu2:La distance entre hélice et coque doit être supérieure à 1/10ème du diamètre de l’hélice.·le 04 avr. 10:04
Now:oui, c'était sur le Biloup. Moteur Nani 2.50HE (14cv) et arbre de 22 avec hélice variprop bipale bien lourde.·le 04 avr. 11:05
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Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
04 avr. 2024

Espace entre la coque, la chaise, et l'hélice tripale, pour info à la question de Now plus haut.

SILLAGE:Jamais moins de 5cm... De toute façon ça risque de vibrer avec 2 pales et moins de distance. Çà dépend aussi de la réduction 2.6 c'est mieux que 2.10? ·le 04 avr. 10:31
Now:Ah sur cette photo on voit qu'en fait elle n'est pas si proche. A vérifier de toutes façons avec la nouvelle mais ça parait large·le 04 avr. 11:06
Elpeyo, le poisson rouge:@SILLAGE la réduction, c'est la démultiplication dans l'inverseur ou c'est relatif au pas ?·le 04 avr. 18:29
Calypso2:la norme entre les extremité des pâles et la coque est 1/2 rayon de l'helice , sinon tres mauvais rendement et risque de cavitation ·le 04 avr. 18:58
gorlann29:Chez France Hélices, ils disent 10 % du diamètre de l' hélice.·le 04 avr. 19:46
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SILLAGESILLAGE
04 avr. 2024

Attention le moyeu bdc est plus long qu'une fixe ça va te rapprocher du skeg...

Elpeyo, le poisson rouge:Oui, je peut vérifier les distances, merci.Mais c'est le poids qui m'inquiète...·le 04 avr. 18:41
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SILLAGESILLAGE
04 avr. 2024

Ayant acquis une hélice (je commence une collection) avec un cône Zarbi, je me suis posé la question de la longueur du cône par rapport au diamètre :arbre de 22 45mm 25 56mm 30 j'en sais rien (mesures prises sur les bateaux à terre.) Question: où vont les cm surnuméraires?🤔

tdm2023:Il existe une norme ISO concernant ce rapport : cdn.standards.iteh.ai[...]992.pdf ·le 04 avr. 14:55
Elpeyo, le poisson rouge:@tdm2023 : merci pour ce lien !·le 04 avr. 18:42
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TITIMARINTITIMARIN
04 avr. 2024

Si ton hélice d'origine était bien dimensionnée, la nouvelle va empêcher ton moteur de prendre ses tours ... passer de 13 pouces à 15 t'oblige normalement à baisser le pas, et pas l'augmenter..
Enfin tu vas bien voir puisque c'est fait ;-)
Et si ton moteur est assez puissant pour entrainer la 15/12 ton arbre de 22mm lui... est un peu léger ...

TITIMARIN:je viens de voir , ton moteur est un 16HP ... franchement, je penche plus pour ma première hypothèse ;-) ·le 04 avr. 16:45
Hubert, de Cherbourg:mais si j'ai bien compris il passe de trois pales à deux pales, mais c'est sur que même dans cette configuration augmenter à la fois le pas et le diamètre risque d'être excessif : par calme plat et sans vent le bateau va avancer vite à faible régime, mais avec du clapot et du vent de face, il risque de faire comme une voiture qui essaye de monter une côte en cinquième ...·le 04 avr. 17:35
Elpeyo, le poisson rouge:Merci à tous les deux. C'est aussi une question que je me posait. Je pense que la surface moins grande (je vais calculer pour être sûr) la surface moins grande doit "alléger" la charge.@TITIMARIN : ce n'est pas encore monté, je viens de recevoir l'hélice après des semaines (des mois !) d'attente, c'est en déballant que le poids m'a surpris, d'où ce questionnement.SILLAGE plus haut parle d'un arbre "extra rigide" en 22mm, qu'en pensez vous ?·le 04 avr. 18:47
FredericL:La rigidité d'un arbre dépend de son diamètre et du module de Young du matériau. Mais il y a moins de 5% d'écart entre le module de Young de l'acier doux et celui de l'acier à ressort, donc j'ai un doute sur le supplément de rigidité. ·le 04 avr. 20:03
Elpeyo, le poisson rouge:Merci de cette précision,·le 04 avr. 22:53
docego:il faut absolument vérifier le régime moteur préconise mais c'est sur qu'avec un diamètre supérieur et un pas 3 x le moteur ne prendra même pas 2500 trs à fond ; c'est comme monter une cote en 5 eme ; c'est la mort du moteur assuré dans les prochaines années·le 06 avr. 09:09
SILLAGE:De mémoire telmet26 chez shop marine.·le 06 avr. 09:58
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aquilalarocheaquilalaroche
04 avr. 2024

Avant de prendre la décision de changer ton hélice, est-ce que tu as pris des infos auprès d'un fournisseur (Maucour, France hélice, ATMB ) ?

Même sans avoir les résultats de leurs calculs (qu'ils gardent jalousement), tu aurais pû avoir une tendance....

Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour, j'ai visité leur site, mais pas d'échanges directs ou par mails.La décision de changer, c'est que j'ai une trois pales puissante mais qui freine et qui fait des remous dans la barre, pas énorme mais on le sent. Si l'hélice est libre, pas de remous, si elle est bloquée (l'usage pour ne pas user la bague), ça oscille dans la barre.Après, en lisant les fils "hélice" sur Héo, en demandant les avis, il s'avère que les repliables étant plébiscitées, je me suis mis à en chercher une "bon marché", les fonds de l'asso qui porte le bateau étant bien maigres...·le 04 avr. 19:24
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DomdeDomde
05 avr. 202405 avr. 2024

Meilleur rapport qualité prix j’aurai pris une Kiwiprop pales orientales. Le pas est réglable en continu mais le choix est déjà fait. Sinon pour un arbre plus rigide: en bronze mais très cher.

gorlann29:Domde, pas sûr du tout que ce soit le meilleur rapport qualité /prix pour un 9m... Vu que le tarif est unique, quelle que soit la taille du bateau ! ·le 05 avr. 01:16
SILLAGE:La kiwi à besoin d'au moins 20cv pour fonctionner en ar. En regarder une sur un bateau à sec est édifiant.. évidemment c'est pas très lourd. Et malgré tout plus cher qu'une GORI.·le 06 avr. 13:48
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TITIMARINTITIMARIN
05 avr. 2024

alors, pour les arbres d'hélice on peut avoir de l'inox 316L ou de l'inox dit "duplex".

RP0,2 du 316L autour de 200

RP0,2 du duplex autour de 450.

La différence n'est donc pas négligeable, et le prix est le double.

Mais pour toi cela n'est pas utile, avec ton moteur l'arbre de 22 en 316L est bien dimensionné.

A+

Elpeyo, le poisson rouge:ok j'enregistre, merci·le 06 avr. 00:12
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NowNow
06 avr. 2024

Hello,

Juste au cas ou, il y a ce fameux calculateur d'hélice Propking, ancien mais complet et toujours valable.
Il prends en compte tous les paramètres possibles et imaginable.

Propking.xls
Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
06 avr. 2024

Merci pour le lien.
C'est un peu complexe, l'as tu pratiqué ?
J'ai fait les conversion métrique/impérial, rempli les cases vertes de saisie de données, mais il y a par exemple le coefficient "C" que je ne situe pas. Ça ressemble au déplacement, mais comment calculer ce coefficient C pour mon bateau !?

Now:Je l'ai pratiqué il y a longtemps pour l'hélice de mon ancien bateau, ça avait bien marché, mais c'est vrai qu'il faut y passer un peu de temps pour comprendre tous les paramètres. Je ne me souviens pas pour le "C". De mémoire, tu peux ne remplir que la première page et ça marche. ·le 07 avr. 14:08
Now:Pour C, à priori il faudrait que tu laisse 190. (runabout c'est pour bateau moteur?) Et pour le déplacement ça me parait pas beaucoup 5600 lbs non? ça fait 2,5T il faut mettre le déplacement en charge (c'est forcement estimatif bien sur)·le 07 avr. 14:17
Now:Et "Beam Waterline" si je ne me trompe pas, c'est la largeur à la flotaison, donc 5 pieds c'est très peu ça fait 1,5m, ton bateau doit être plus large que ça à la flotaison non? ·le 07 avr. 14:27
Elpeyo, le poisson rouge:Ok merci Now, j'ai eu soucis de traduction. Déplacement, j'ai mis le poids du bateau ; j'ajoute la charge d'avitaillement alors. Beam waterline, j'ai cru "tirant d'eau ! Je vais corriger. Pour C, j'ai compris que c'est le "déplacement" (coque qui plane, qui glisse, qui déplace.. Merci, je vais chercher une bonne traduction :)·le 07 avr. 15:15
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red skyred sky
06 avr. 2024

Sur un voilier comme sur les coque à déplacement, peu importe la vitesse de rotation, ce qui importe c'est la transmission du couple qui est généralement autour des 2/3 du régime max.
Les derniers tours ne servent qu'à récupérer des poussières de puissance. Il vaut mieux un moteur qui fume noir à 2700 tours qu'une hélice qui mouline à 3600 tours.

TITIMARINTITIMARIN
06 avr. 2024

pour info, sur notre First 32 et avant que je change tout (rien n'allait sur ce bateau) Il y avait un 2QM15, Arbre 22 mm , avec hélice radice 14 x 10 en bipales fixes. Normalement c'est une 14X9.

Toujours en arbre 22mm , je suis passé au 3YM20 avec une bipales fixe 15x9 et qui a un recouvrement de 35% (qui est plus qu'une bipales normale, au environs de 25 %) et un réducteur qui réduit un peu moins que le standard (je ne sais plus le ratio).

J'avais recalculé l'arbre, je prend juste un tout petit risque, le coef sécu de 4 passe à 3,5 pour du 316L, du fait du ratio (l'hélice tourne plus vite) le couple n'est pas aussi grand qu'il l'aurait été avec l'inverseur stadard. Tout marche trés bien , et le moteur prend ses tours et entraine le tout à 7,5 noeuds.
A+

Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
11 avr. 2024

Suite à des nuits et des jours de réflexions : je ne garde pas l'option de monter cette hélice sur le Folie Douce.
Trop lourde, le pas un peu grand, le diamètre possible mais limite, l'entretoise de fixation sur l'arbre n'est pas commercialisée et coute un petit bras chez le tourneur du coin...
L'hélice est en vente, achetée pas cher revendue pas cher ; j'en recherche une adaptée à notre voilier.

Merci à tous pour vos avis et réponses constructives, bonnes navigations !

Pierre

TITIMARINTITIMARIN
13 avr. 2024

Ca me fait plaisir de gens qui écoutent ce que les autres ont pratiqué, et non pas posé la question en attendant confirmation de ce qu'ils ont déjà conclu

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