Helice bipale vs tripale

Je souhaiterais changer ma bipale fixe pour une tripale d'occasion. Mais j'aimerais connaître la "correspondance", ma bipale est une 16x13 et mon moteur un Volvo D1-30 avec un saildrive 130S ( bateau BV34)
Qu'elles dimensions en tripale dois-je rechercher?
Merci

L'équipage
14 fév. 2016
14 fév. 2016

Si c'est pour remplacer une bipale fixe par une tripale fixe, quelle est la raison, à part augmenter la traînée....

14 fév. 2016

plus efficace dans le clapot, plus efficace en marche arrière/arrêt, moins de vibrations.
Je dis ça après avoir fait le changement inverse mais pour moi la priorité était la voile.

14 fév. 2016

Une étoile pour Pythéas qui pose la bonne question, la bipale est préférable a priori sur un 34 pieds.
Une 16-12 ou 16-11 devrait convenir.
Si la bipale 16-13 actuelle propulse mal le bateau, est-elle trop courte ou trop longue?
Les essais bien connus de Voiles et Voiliers et Yachting Monthly donnent une bonne base de réflexion sur l' incidence du pas et de la taille:
www.klapschroef.nl[...]/14.pdf

14 fév. 2016

et 1 étoile pour ton test. Je me suis dit, mais qui c'est ce Patrick 29 ? Mais, mais, mais, je le connais. C'est Flippen

15 fév. 2016

Bonjour @Patrick29, bonjour à toutes et à tous,
L'hélice est l'inter-face idéale entre une coque et un moteur. Comparer des hélices entre elles en disposant d'une coque et d'un moteur, c'est refaire le travail de l'hélicier pour le modèle du voilier construit
Réaliser des essais comparatifs d'hélices en utilisant comme banc d'essais une coque ancienne et un moteur essoufflé, je ne vois pas l'intérêt d'un classement, étant donné que les performances de chaque hélice dépendent du dessin de la coque et des courbes de puissance / couple du moteur du bateau qu'elle propulse.
Bien cordialement

15 fév. 2016

il est vrai que quand on se plaint, au fabricant, d'une hélice sur un bateau produit à 1800 exemplaires pendant 20 ans, qu'elle semble surdimensionnée, il réfléchit quelques jours, et vous renvoie les même dimensions.

au compte tour laser, j'atteins péniblement 2950 tours en crachant noir, au lieu de 3600. Bon, comme dit dans le test, à condition de ne pas pousser, c'est économique, je fais moins de 1 litre, pour ne pas dire 0.8

16 fév. 2016

Bonjour Pytheas54, bonjour à toutes et à tous,
J'ai commencé mon post précédent en écrivant que l'hélice était l'interface idéale entre une coque et un moteur neufs.
Le seul gagnant dans cette opération de comparaison d'hélices a été le propriétaire du voilier qui a pu comparer les performances des hélices testées avec celle qui équipait son voilier avant les tests.
Paramètres habituels influençant le meilleur choix d'hélice à l'instant t de la vie du bateau:
- coque ;
alourdie par les équipements de confort ajoutés au fil des années
rugosités de surface, déformations...
- moteur :
essoufflement, dysfonctionnement...
Conséquences pour l'hélice optimum du moment ?
Bateau plus lourd et baisse du régime maxi, logiquement on pense à se rapprocher du couple maxi que peut encore fournir le moteur.
Et là nous oublions le dessin de la coque dans le choix de la nouvelle hélice.
L'hélice variable d'ajustement à petit prix pour vieille coque alourdie et moteur essoufflé ?
Bien cordialement

15 fév. 2016

1 - "c'est refaire le travail de l'hélicier"
Le fantasme de l'hélicier qui sait tout...
Vu le prix de nos hélices, aucun fabricant ou aucun distributeur n'a jamais investi dans des tests en bassin de carène pour connaître les performances des hélices pour nos petits bateaux, à l'inverse des hélices pour les porte-conteneurs ou les bateaux gris.
J'ai donné il y a trois ans les références de la seule étude en bassin de carène pour les hélices modernes, mais elle ne concerne qu'un diamètre et un pas pour chaque type d'hélice (désolé, c'est en allemand)
www.hisse-et-oh.com[...]utoprop
Donc, ce n'est guère utile en pratique

2 "une coque ancienne et un moteur essoufflé, je ne vois pas l'intérêt d'un classement"
Regarde mieux, tu verras: nos coques sont anciennes et nos moteurs essouflés, ça tombe bien.
Bilan de ce test: En faisant confiance aux fabricants / distributeurs, au moins une hélice est sous-dimensionnée, plusieurs sont sur-dimensionnées, ce qui confirme ce que je disais plus haut. (de plus, les journalistes n'ont pas pris la peine d'ajuster le pas des hélices lorsque c'était possible...) donc intérêt très limité de ce test, mais pour d'autres raisons
Que faire ? choisir une hélice moderne (repliable, mise en drapeau etc, peu importe), A PAS REGLABLE (le diamètre n'est pas un problème) et faire soi-même les ajustements du pas par essais et erreurs.
Cela a été dit mille fois sur ce forum...

16 fév. 2016

Bon, je ne suis sans doute pas bien réveillé ce matin... Je ne comprends pas où tu veux en venir de manière concrète...

14 fév. 201614 fév. 2016
14 fév. 2016

Oups!!
J'ai oublié de préciser que je visais, bien sûr, une tripale d'occasion REPLIABLE, j'ai écrit trop vite!! Ma bipale actuelle (16x13) est bien adaptée. Mais quand à prendre une Helice repliable, je préférerais une tripale. Aussi ma question est: à quelles dimensions en tripales (repliable) correspond ma bipale (fixe) de 16x13 pour pouvoir chercher utilement dans les petites annonces.
Merci

14 fév. 2016

en tripale, on garde le même diamètre, mais 1 pas de moins

15 fév. 2016

impossible, le moteur ne pourra pas faire tourner une pale de plus s'il n'y a pas un pas en moins

14 fév. 2016

... d'autres disent exactement le contraire ...

14 fév. 2016

Ok merci

15 fév. 2016

Dans ce genre de changement, quelle est la préférence:
-même diamètre et 1" en moins sur le pas
-1" en moins sur le dia et même pas?
Peut-être que cela dépend de la carène, sur mon bateau qui est très sensible à l'effet de couple en AR je choisirai plutôt la 2éme solution à tord ou à raison?
Gégé

15 fév. 2016

Une hélice fixe n'est pas conçue pour tourner en sens inverse (aller en marche arrière), donc le pas / diamètre n'a pas grande importance DANS CE CAS.
Les seules hélices efficaces en marche arrière sont celles où les pales pivotent (= se retournent): les hélices à mise en drapeau, type Kiwiprop et autres...

15 fév. 2016

L'effet de couple dépend aussi de la vitesse de rotation et du pas, car la quantité d'eau éjectée augmente avec la vitesse de rotation et avec le pas
Mais plus important: L'efficacité joue un rôle important: plus une hélice est efficace en marche arrière, plus le bateau prend rapidement de la vitesse et devient manoeuvrant; le safran et la quille accrochent. C'est la raison pour laquelle les hélices dont les pales se retournent rendent un bateau plus manoeuvrant en marche arrière bien que l'effet de couple soit plus fort

15 fév. 2016

Je ne parle pas d'efficacité mais de diminution de l'effet de couple, plus de dia est petit et moins il y a effet de couple (s'imaginer l'hélice comme une roue de vélo qui prend appui sur le fond).
Plusieurs personnes m'ont confirmé cela pour être passé de bi pales à tri pales (sans aucune considération pour la trainée, sur des bateaux "réputés" pour être très sensibles à cet effet de couple, D27,29,31 des 70's).
Gégé

15 fév. 201615 fév. 2016

plus une hélice a du pas, avec un pas à l'infini, elle devient roue à aube. Les bateaux du même nom se déplacent alors perpendiculairement à l'arbre.

Donc je pense qu'il faut en priorité s'éloigner de la roue à aube

15 fév. 2016

Une réponse là:

15 fév. 2016

Tu frais quoi de ton ancienne helice 16x13 ?

15 fév. 2016

Ben, j'sais pas. J'ai toujours pas compris quelle taille d'hélice 3 pâles repliables je devais chercher en occasion pour remplacer ma bipale 16x13.

15 fév. 2016

Personne ne sait, étant donné les différences entre les modèles.
Il faut demander à chaque distributeur. Un bon distributeur refusera de vendre avant d'avoir des renseignements sur le bateau, le moteur etc...
Si c'est une modèle à pas réglable, il y a de forte chance que ce soit une 16' (ou 16,5" chez Kiwiprop).

16 fév. 2016

Je suis dans le même cas que toi, j’ai un 16 X 13 sur mon D1-30B, 130S-B et je voudrais passer en repliable. J’étais chez Volvo hier, le choix en 3 pales est assez limité. Leur specialiste n'etait pas là, mais je devrais avoir une réponse pour la fin de semaine concernant la taille et le pas

16 fév. 2016

Avec le même moteur (D1-30), sur un bateau très proche en taile, poids et formes (Hanse 355), j'ai viré l'épouvantable hélice fixe bipale d'origine Volvo.
J'ai installé une Flex-O-Fold bipale 16 X 11 L.
Résultat, la vitesse de croisière est obtenue 300 tours plus bas, aucun effet de pas en marche avant, effet de pas limité en arrière.
Comme avec les repliables, il faut juste anticiper un peu plus l'arrêt du bateau et donner un peu plus de gaz en marche arrière.
Sinon, je n'ai jamais eu à regretter d'avoir choisi une bi-pale au lieu d'une tripale. c'est d'ailleurs le représentant de Flex-O-Foild avec qui j'avais discuté qui me disait que, sauf exception, une tri-pale ne commençait à se justifier qu'au-delà de 38-40 pieds. En-dessous, ça ne sert à rien et c'est trop cher.
Pourtant son intérêt aurait été de me vendre une tri-pale 60 % plus chère.
Par écrit, il défendait un peu plus son commerce et expliquait :
One would choose a 2-blade propeller because, in flat water, it will reach a higher speed for any given RPM. It will also have lower drag under sail and will cost less. The 3-blade Flexofold will perform better in maneuvers around the docks, in forward and reverse, will attain a higher average speed against a head sea, and will stop the boat quicker. The 3-blade may also be a little smoother running if there is a problem with vibration. The choice of 2-blade vs. 3 blade is really up to your personal preferences.

No matter if your choose a 2- or 3-blade Flexofold, you will be joining a rapidly growing number of boat owners enjoying the benefits of a folding propeller under sail and power.

16 fév. 2016

Hello brufan,
Merci pour ton retour,
En ce qui me concerne, c’est un Dufour 365GL, D1-30B, saildrive 130S-B,
Avec mon hélice 2 pales fixes 16 X 13, ma vitesse est de 5 nds à 1800 rpm, et la consommation est environ 1,35 L/heure
Quelles étaient tes les performances de ton Hanse 355 avec l’hélice d’origine ?
Quel est le prix d'une Flex –O-Fold 16 X 11L ?

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022