Hélice bipale contre tripale
Bonjour
Sur mon vieil armagnac (8m poids 2t), j'ai remonté un moteur Vétus M2.04 avec un inverseur Hurth hbw100. R 1.7
le mécano qui avait fait ce travail m'avait monté une hélice Vétus 14/9 pas à droite arbre de 25 Vetus.
Alors qu'il semblerait après enquête que le pas de l'hélice devrait êtr a gauche ...?
De plus j'aimerai passer à une hélice bipale pour moins de traînée.
puis je monter une hélice MAUCOUR 15x 13 pas a gauche cône standard diam 25 ?
Est ce compatible et efficace sans grosse transformation ?
merci pour votre aide
Georges
passer de tripale à bipale en augmentant un peu le diamètre c'est bien, par contre l'augmentation du pas me paraît un peu forte, sauf si le moteur dépassait son régime max avc la tripale.
Tu parles d'hélice normale ou Hélice repliable?, Car la traîné avec une tripale repliable est minime.
Non je parle d'une hélice normale.
Pour le moment j'ai une tripale fixe pas a droite. Mais il semblerait que la marche avant imposerait un pas a gauche.
Acruellement pour aller en marche avant je mets effectivement en marche arriere !
La démultiplication en marche avant est différente de la marche arrière
Sa va compliquer le calcul de l helice cette affaire...
MDR
oui oui mais je pense que depuis le montage de ma tripale à droite je met en marche arrière pour aller en marche avant !
Bonsoir,
je trouve l'augmentation du pas un peu exagérée, le moteur ne montera pas en tour, par contre il va y avoir du répondant pour les manœuvres.
J'aurais commencé par une 15/10 voire 15/11.
A vous de trouver le bon compromis entre régime moteur, réactivité aux manœuvres et vitesse maximal du bateau.
OK merci je vais chercher une 15/11
ma question est également est ce qu'un cone vetus est compatible avec une hélice Maucour ?
C'est également le choix que j'aurais fait.
je préfère une hélice "coupleuse" qui me permet une vitesse cible dans la plupart des conditions de mer, à une hélice de moulin à café qui "n'accroche" pas en marche arrière.
Mais attention pour les tests, 2 helices aux mêmes caractéristiques n'auront pas les mêmes effets.
Les hélices sont conçues pour un certain régime de rotation qui donnera une certaine poussée. Pour comparer 2 hélices, il faut connaître le moteur et inverseur de provenance. Avec une hélice trouvée dans un vide grenier, la comparaison est moins fiable. Sans compter qu'il y a d'autres paramètres que le pas et le diamètre, et que certains constructeurs rajoutent leur signature pour augmenter le rendement à certains régimes.
à part des modèles spéciaux les inverseurs hurt et ZF on la sortie à droite ,peut être vétus qui vient de hollande est à gauche mais pas que je sache .
mettre une tripale fixe sur un voilier c'est trainer un seau dérrière avec un sot à la barre
et sur cet avis je met mon sceau .
je sait que ce post va te faire faire un saut
mais tant pis
alain
:-D
un sot MALINGRE ET MINCE (sinon, la dictée n'a pas de sens) :
"Un sot malingre et mince porte le sceau du roi.
Son cheval bute dans un seau et l'étroit sot tombe". :litjournal:
je suis très étonné du rapport de réduc en m/av
perso je pense plutôt à 2.7 sur ces petit bi-cylindres
qui tournent vite et n'ont pas beaucoup de couple
avant de se lancer dans des transformations hasardeuses
il faudrait vérifier les données.
mettre un trois pales sur un armagnac ,Harlé va se retourner dans sa tombe
Je sens que mon histoire vous fait sourire !
mon inverseur est bien un Hurth visible HB w 100 suivant les cotes.
suivant les schéma que vous m'avez envoyé levier vers l'arrière position A on est en marche avant et levier vers l'avant position B on est en marche arrière.
Si cette démarche est bonne, la marche avant tourne à gauche !
sau rez vous encore me conseiller !
est tu sur que la position A est la marche avant
le hbw100 sort à droite en mav
mais le sens de rotation se détermine en regardant
l'hélice par l'arrière du navire ..
alain
oui quand je mets mon levier en position A ( vers l'ar sur l'inverseur ) l'hélice tourne à gauche en regardant de l'arrière
Georges
Donc avec ton hélice "pas à droite" sur la position A l'hélice tourne à gauche et le bateau doit reculer
Je ne comprends pas ton pb ?
Ou alors c'est la manette d'inverseur dans le cockpit qui est câblée à l'envers ?
excuse moi d'insister, mais si tu dis qu'en position du levier sur l'inverseur en marche arrière (positionné vers l'arrière, ton hélice tourne à gauche (contra horaire) l'hélice que tu as doit faire reculer le batau.
quelle est la position du levier SUR L'INVERSEUR quand le bateau avance ?
Au temps pour moi, j'ai un Inverseur particulier : il est devant le moteur et l'arbre passe sous le moteur, la marche av s'obtient en poussant la manette de l'inverseur vers l'avant
c'est exactement ça.
mon problème est que au lieux de reculer le bateau devrait avancer!
mais en fait voilà les vrais questions:
1/ hélice tripale trop de traînée à la voile et donc je veux la remplacer par une bipale ou bec de canard , donc quel diamètre quel pas
2/ c'est lors de cette réflexion que je me suis aperçu que le sens de rotation semblait inversé ...?
Alors ! je vais tenter d'être clair !
suivant les docs technics aussi bien ZF marine que Hurth:
1/ la positon A du levier est la marche avant (vers l'arrière) et la positon B du levier (vers l'avant est la arrière.
2/ mon hélice pas à droite fzit zvzncer le bateau quand le levier de l'inverseur est vers l'avant
je dois avouer que je suis un peu perdu et que je ne sais plus très bien par quel bout prendre les choses
Pariente, les solutions vont arriver, mais si on rigole (mieux vaut en rigoler que pleurer) c'est surtout à propos du gugusse qui porte l'appellation "mécanicien" et qui ne représente pas dignement la profession.
Une photo de l'inverseur et de sa plaque d'identification pourrait aider. :alavotre:
déjà sur un petit moteur de10cv un hbw 100 n'est pas justifié
c'est plutôt un 10 qui convient le 100 se retrouve sur des 4108 perkins et autres 40cv
maintenant l'appelation c'est ZF .
alain
un hbw 100 n'est pas un 10 ce dont je pencherais plus, la reduc est de 2.87/1 rotation droite
c'est facile à vérifier ,il suffit d'embrayer et de virer le moteur avec un repère sur le tourteau quand celui-ci à fait un tour on compte ceux que l'on a fait avec le moteur et on est sur
alain
ça devient technique ....
Hélice Horaire.
1 tour de tourteau (ou d'hélice) correspond à environ 2 tours 3/4 de moteur
mais le levier est vers l'avant !
voila page 10 et 11 de la doc ZF:
www.bukh-bremen.de[...]sch.pdf
J'ai trouvé ce site traitant pas à pas du démontage et remontage d'un inverseur :
oui c'est vrai mais il me semblait que le zf10 correspondant à mon inverseur A était la marche avant !
Non,mais as-tu remarqué que selon les modèles, la position A de la manette correspond soit à la marche av soit à la marche arrière ?
sur un hurt ce n'est pas possible et les on dit ,je m'en meffie .
pour ne pas dire autre chose .
alain
bonjour,
pas d'approximation, sinon, vous n'aurez que des déconvenues : consommation,moteur qui force ou qui mouline, manque de performance , impossibilité d'entrainer efficacement un alternateur d'arbre ect
vous pouvez très bien remplacer votre tri bar une bi mais je vous conseil de faire calculer votre future bipale par maucour ou france hélice .
plusieurs paramètres sont a prendre en considération lorsqu'on remplace l'hélice d'origine(calculée pour chaque modèle de bateau) par une différente : le TE, le poids, la surface mouillée, la longueur a la flottaison ,la puissance et le modèle du moteur, le rapport d'inversion ect tous cela est calculer par ordinateur et ne tolère , contrairement au apparences, :aucun apriori
bonne nav.
faire calculer son hélice vous donnera la quasi assurance, quoique, d'avoir une hélice qui fonctionne, sans savoir si une différente fait le même travail, pour beaucoup moins cher.
Par contre, ce qui est certain, c'est que une fois que vous quitterez les conditions optimales (nb tour LA), vous vous retrouverez avec un résultat approximatif.
Ce qui me fait sourire sur les airs de carénage, c'est de voir ces belles hélices tripales, calculées d'origine, derrière des quilles longues..............
un armagnac avec un 10cv connaissant le ratio c'est ce que j'ai trouvé
mais c'est certainement mieux chez france hélice ou maucour
il n'y a qu'a demander au deux et je suis sur que les résultats seront différents ...
alain
:reflechi:
les marchands d'hélices ne sont pas fous
il te vendront l'hélice qui va bien , ce qui n'est pas sûr ,tu auras les dimensions quand tu l'auras dans la main mai pas avant ...
alain
j'ai envoyé des demandes chez France Hélice et chez Maucour .... j'attends le résultat et ne manquerai pas de t'en faire part
Merci
Georges
bonjour,
nous aurions bien aimé avoir le résultat des courses ,
pas diamètre et type d'hélice montée finalement .
alain