Hélice 2 ou 3 pales

ouille!!
trois pal.es sans aucun doutes!!!bien sur amha !!!! tu verras la différence!!bon vent!

Helice 2 ou3 pales
A diamètre égal une 3 pales sera toujours plus efficace.Dans tous les calculs d'hélice ,on calcule pour une 3 pales et pour passer à la deux pales on multiplie le diamètre trouvé par 1,05(Skeene'elements of yacht design).
La seule raison d'être des 2 pales est de réduire la trainée sous voiles.Je n'en ai jamais vu sur un bateau à moteur.
D'ailleurs on passe actuellement à 4 pales.
En ce qui concerne la manoeuvrabilité il y a peu de différence ,sinon que le changement du sens de marche est plus rapide avec la 3 pales.

Les vibrations,
c'est lorsque tu as perdu une pale... :jelaferme:

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helice
tout dépend de ta façon de naviguer

si tu navigues dans le coin , pas de grosses traversées , pas d'alternateur d'hélice , utilisation du moteur annexe , restes en 2 pales

par contre si tu prévois navigations au long cour avec alternateur d'arbre par ex passes en 3 pales
ça pousse mieux en général

par contre tout dépend de ton moteur , hélice adaptée ou pas , grosse puissance etc...

sous voiles tu perds un peu mais difficilement quantifiable entre les 2 ou 3 pales

tout dépend de ton programme

reprendre 300 ou 500
C'est pas normal que tu puisse reprendre 300 ou 500 tpm avec des bi, ou - dit autrement - que tes tri ne te permettent pas de monter jusqu'au régime max.
Il me semble que tes tri n'étaient pas adaptée à ta carène, je dirais (mais j'ai pas les mots qu'il faut) qu'elles étaient trop "puissance" et pas assez "vitesse". Je ne sais pas pour autant ce qu'il aurait fallu modifier pour qu'elles se comportent de manière nominale (== atteindre le régime max), peut-être moins de pas.

C'est tes tri qui ont tord, une hélice doit permettre d'atteindre le régime max du moteur, sans le dépasser. Dit autrement, la courbe de puissance absorbée par l'hélice rejoint la courbe de puissance développée par le moteur au régime max. En fait on la fait rejoindre un peu au délà pour tenir compte du plateau de fruit de mer qui raménera rapidement l'intersection au régime max.

Bon, ce que j'en dis, c'est ce qu'on m'a dit

Yves.

PS : ton cata, il a des dérives fixes ou mobiles ?
question annexe : la même maneouvre dans 6,5m, tu la ferais dans une écluse en béton ;-)

manoeuvre en cata
Ce que je ne recommencerais jamais c'est d'entrer dans la darse du travelift (sans doute 8,5 - 9,0 pour mon 7,3 m) avec 15 (20 ?) noeuds de vent de travers et un plateau de fruit de mer sur les hélices.
Je plongerai d'abord avec la lance du karcher pour nettoyer les hélices, et j'attendrais que le vent tombe (ceinture+bretelles+assis, comme d'hab)
Trop mauvais souvenir ;-)

Yves.

Calculateur d'Hélice
Pour ajouter à ce sujet intarissable , je signale ce site permettant les calculs d'hélices .
A partir de nombreux paramètres du bateau et du ou des moteurs il calcule le diamètre optimum ainsi que le pas pour des tripales.
On peut ensuite passer aux 2 et 4 pales.

je crois que nous sommes tous d'accord
Ce qui compte c'est la bonne cohérence de l'équipement propulseur.
Malheureusemet, tous les pros consultés m'indiquaient que mes bipales étaient parfaitement adaptées. Les pgs sous internet aussi !!!
Je comprends pourquoi les pêcheurs essayent 3 ou 4 types différents avant de choisir définitivement ;-).
Mon cata a un embryon de quille sous chaque coque (dérives fixes).
Pour la manoeuvre, je l'ai faite avec un quai en béton d'un côté :-p (mais je ne recommencerais que sous la torture :-D ).
PS : en plus j'avais un moteur qui perdait des tours de façon aléatoire :-p :-p :-p
Remarque c'est ça qui a du m'aider :-D :-D

je me posais la question suivante ...
j'ai 21 ch, avec transmission Volvo Z drive, et l'hélice d'origine, bipale pour un 13 ch.
Je m'étais demandé si je cela ne serais pas mieux avec une tripale, (j'y connais que le mini en mécanique).
Si j'ai bien compris ce que je viens de lire ==&gt aucun interet (???).
Le moteur tourne calmement (souvent 2000 voir 2200) et la sacro-sainte puissance passe bien.
me trompe-je ?
:reflechi::reflechi::reflechi:

non Daniel
car des moteurs qui donnent leur puissance maximale à 2200 tours, çà ne se fabrique plus depuis belle lurette.

Il faut tenir compte du régime maximum de l'hélice au dessus duquel elle commence à caviter, c'est à dire à avaler de l'air et donc perd de son efficacité.

C'est la raison pour laquelle les paramètres de calcul de l'hélice sont interdépendants et qu'il y a autant de combinaisons possibles en diamètre, pas, nombre de pales et surface des pales qu'il y a d'hypothèses initiales. Le calcul ne peut donc être qu'itératif pour obtenir le moins mauvais compromis.

Il faut que le moteur soit chargé, c'est vrai, mais s'il tourne au régime du couple maxi, il le sera avec une hélice calculée pour et ira beaucoup plus loin qu'au régime maxi en permanence.

Il est évident qu'une hélice qui absorbe plus de puissance que le moteur ne peut en fournir ou le contraire sont aussi néfastes l'une que l'autre. Conserver une hélice pour un moteur d'une puissance P pour un moteur qui fait 2P est tout autant une connerie

je ne suis pas sur que le common rail soit un progrès en bateau
avant, tant qu'il y a vait de l'eau de refroidissement, de l'air, du gazole et de l'huile, on rentrait toujours en crachotant, fumant, vibrant, pas vite et tout ce qu'on veut mais on rentrait

s'il fallait changer un injecteur, on savait faire et plein d'autres choses aussi

maintenant, avec ces moteurs dits modernes, il faut en + que l'électronique ne tombe pas en panne, que le soft ne soit pas flaggé et que les nombreux capteurs soient tous ok sous peine de tout stopper immédiatement , sans aucune possibilité de réparation de fortune avec appel obligatoire à la SNS

c'est à dire qu'on rajoute encore des merdes probables à celles déjà existantes

avec une auto, tu te gares en bordure de route et tu attends Regeot assistance qui arrive en moins d'une demi heure pour évacuer ta tire vers le garage le + proche

je suis en med avec des vieilles bourriques agricoles (perkins 4 236) pas vraiment modernes, mais j'aimerai pas que des diesels tout modernes me jouent ce tour vers le raz blanchard ou au milieu des tankers et minéraliers du golfe de fos

amicalement

Cent pour cent d'accord
avec tous les deux, JP et Maraudeur ! :-)

On est parfaitement capable de fabriquer des pompes à injection mécaniques ultra précises, mais ça coûterait dix fois plus cher que l'électronique...

Et rendre captif le consommateur, c'est ce qui rapporte le plus de fric aux constructeurs, qui en outre, fabriquent un produit à la durée de vie probablement programmée ! :-( Et il n'y a pas que les autos...

Quand aux formations... les dinosaures comme JP ont encore de beaux jours devant eux ! (C'est un compliment, JP) ;-)

Voir le Lycoming, ça a bien 40 ans ce moteur, non ? Faudra surement la disparition de pétrole pour qu'il disparaisse aussi :-)

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puissance moteur, hélice...
Comme ça a été dit au dessus, je vais essayer de le dire à ma façon:
Chaque moteur a une courbe de puissance, par exemple 15KW à 2200 tr/mn: c'est la puissance maxi du moteur à ce régime qui est indiquée. Si l'hélice a un pas insuffisant, le moteur atteindra le régime de2200 tr/mn, mais la puissance qu'il fournira ne sera peut-être seulement que de 10 KW, car l'hélice n'en demande pas davantage. ça donnera l'impression d'avoir un moteur "à l'aise", mais on aura certainement une vitesse de déplacement du bateau inférieure à celle qu'on aurait pu obtenir en utilisant entièrement les 15 KW.
L'idéal est que l'hélice "consomme" toute la puissance disponible à l'arbre, au régime de la puissance maxi indiquée par le constructeur.

Les moteurs en plaisance ne sont que très très rarement usés, mais pourris avant d'être usés: si on achète un 15KW autant utiliser tous les KW en mettant la bonne hélice!

La puissance du moteur doit être suffisante mais pas trop: il ne faut pas vouloir dépacer la vitesse limite de la coque ( moment ou une vague se forme à l'étrave: coefficient de vague), faute de quoi il faudra augmenter très fortement la puissance du moteur, pour ne gagner qu'un demi noeud en consommant le double de gasole!
SI j'avais à choisir, l'utiliserais
- une 2 pales pour la voile: moins de trainée entre autre... mais attention, il existe pas mal de sorte d'hélices à 2 pales!
-un 3 pales ou plus pour un bateau à moteur: moins de cavitation et déjaugeage plus rapide si le moteur peut être très fortement chargé à bas régime.
Mais bon là c'est à chacun de savoir ce qu'il attend de son moteur et de son bateau.

Bonne mer

puissance et hélices
il est vrai que les régime on augmenté il y a quelques années pour répondre à la demande de puissance croissante, mais, dans le but de réduire les émissions polluants et réduire les consommations de gasole...on est actuellement sur le chemin inverse: plusieurs constructeurs ont réduit les régimes de puissance maxi, et on voit les couples augmenter très fortement à bas régime... ex: puissance donnée à 2300 tr/mn . Celci est possible grace à l'injection haute pression( commun rail, injecteur pompe pilotés...) ces mêmes moteurs commencent à arriver en plaisance... mais rassurez-vous les toutes petites puissances en voilier sont toujours en injection classique(dommage, moi j'aime bien le progrès!)
Il est vrai que la plaisance on ne se préoccupe pas du meilleur rendement à un régime donné: je pense par ex aux coques planantes ou semi-planantes, qui doivent avancer à la fois à 3N pour sortir du port et 30N après, ensuite pour sortir un skieur dès qu'on ouvre et tout ceci avec un pas fixe! là de toute évidence, on ne peut qu'avoir une hélice "de compromis"... à chacun de choisir ce qu'il veut.

Comme j'avais cru comprendre qu'ici on parlait d'un voilier, dont la coque peut être considérée " à déplacement", je pense que le choix d'hélice peut être fait de façon plus fine, et de calculer une qui ne cavite pas !
Choisir une pour un régime de couple maxi serait dommage on va sous exploiterait le moteur...
l'argument "c'est la raison pour laquelle les paramètres de calcul..." est avant tout un argument de vendeur d'hélice sur catalogue... si t'a pas bonne je te vends celle-là, tu verras elle sera mieux!... celà aura le mérite d'adapter au programme d'un bateau, en répondant plus ou moins bien à la demande du client en faisant... un compromis...

Ca existe déjà
sur les gros bateaux à moteur : j'ai vu un jour arriver un mécano venu faire l'entretien de deux moteurs GM de 800 CV, voilà comment ça se passe :

Le gars est arrivé avec une mallette, d'où il a sorti deux gros câbles, qu'il a connecté sur les boîtiers de contrôle de chaque moteur.

Ensuite, il a sorti son téléphone mobile de sa poche, l'a relié à la mallette à l'aide d'un cordon, puis il a tapoté un numéro, posé le téléphone, est sorti sur le pont et allumé une clope…

Quelques minutes plus tard : vroum, le premier moteur démarre, puis le deuxième, et pendant cinq minutes les moteurs sont passés à divers régimes, se sont arrêtés, et le téléphone a sonné : c'était les instructions que donnait l'usine au mécano…

J'espère ne pas avoir donné de cauchemars à JP ;-)

Il y a quand même une réalité qui risque de nous arriver : les normes anti-pollution devenant de plus en plus sévères, il n'est pas impossible que l'électronique arrive un jour sur nos petits moteurs, tout simplement du fait que l'injection purement mécanique à ses limites, et que l'électronique est de loin plus précise.

Mais comme pour les voitures modernes, on ne pourra plus mettre nos gros doigts dans les moteurs ! :-(

Lorsque l'électronique est arrivée dans nos petits moteurs HB, nombre de gens ont râlé, mais avec le recul il faut bien avouer que c'est relativement fiable... :-)

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le modèle certifié est de
1936 et le mien est de 1971

amicalement