Haubans : Dyform ou monotorons

Bonjour,
comme tu l'as lu le Dyform à une résistance supérieure d'environ 25% à du monotoron de même diamètre, mais aussi un coefficient d'allongement inférieur de 20%.
Par contre je suis très étonné de la différence de prix que tu indiques, j'ai remplacé mon étai en monotoron par du Dyform cet hiver et cela ne m'a pas couté 3 fois le prix du monotoron.

bjr , tu peux peut être descendre en diamêtre avec du dyform , gain de poids

Les ridoirs pour du Dyform de dia. 6 sont plus gros que ceux pour du monotoron.

Je pense que si son gréement à 22 ans, ses ridoirs aussi et qu'il serait plus prudent de les changer aussi.

Merci à tous,

Oui, à changer, je change tout, cable, ridoirs et chappes.

Je regarde pour le prix, car je ne vois pas bien la justification d'un écart x3. La baisse de diamètre ne m'intéresse pas vraiment, passer de 7 mm en monotoron à 6 mm en dyform ne changeant pas grand chose au fardage.

L'allongement est une piste, mais je crains, sur un cata de 6 m de large, que je n'ai pas la structure suffisament rigide pour en profiter.

Pour l'instant je pense rester sur le monotoron !

Avant de tenter, comme le propose Alain, un gréement textile monté sur embouts norseman !

Comme adresse, j'ai pour le moment le choix entre le ship du coin (8€ le mètre), et Technique Gréement (5,58 € le mètre). Avez vous d'autres adresses ? Quelqu'un a essayé Russo ?

Merci encore

Jacques

J'ai payé 92 eur TTC pour mon étai serti 6mm et 216 euros TTC pour mes deux galhaubans serti + ridoir toujours en 6mm chez Cornouaille gréement à Concarneau (représentant Selden).
C'est un "forfait" en fonction du diamètre du monotoron, peu importe la longueur, peut-être intéressant pour les catas bien large, je ne sais pas ?
Pas trop comparé avec la concurence, j'ai joué la proximité cette fois et parceque le jeune qui tient la boutique est vraiment sympa.

Quelqu'un avait donné une adressee en espagne ( san sebastien ) pour un bon plan greement .
bon courage

Je trouve que dans une utilisation croisière le "comportement à la rupture" est une donnée importante. Pour avoir pété un étai en Rod, d'un coup sans rien prévenir. Le Dyform se comporte t'il comme le monotoron qui passe souvent par gendarmes, détoronnage etc... ?

J'attends des prix dans les deux formes, monotorons ou dyform, pour me décider. franchement, je ne suis pas certain que les 20% de différence à l'allongement ne changent grand chose. Par contre, gagner près d'une tonne en rupture, oui, puisque je me rappelle bien que le calcul du gréeur de l'époque semblait montrer que du 7, c'était un peu juste.

Mon bateau a été pensé pour du monotoron, mais c'est nous qui l'avons construit, et le conformité aux plans dépendait de nos envies. Il y a beaucoup de chose que tu dois faire "à ta manière", parce que le plan ne donne pas le détail, ou que la solution proposée est irréaliste techniquement.

Généralement, je navigue bien plus calmement maintenant qu'il y a 20 ans, notamment parceque mes gosses sont à bord, mais les voiles sont aussi singulièrement plus puissantes.

Dimanche, j'étais au près à 7,5 nd dans un bon 20 nd avec un génois membranne de 18 m². Je n'aurais pas tenu une telle voile en dacron.

Je vous tiens au courant.

Merci

Jacques

Bouhh Moustic, excuse mon affreux sexisme mais tu remarqueras que je l'avais équilibré par une référence à mon grand âge.

Russo a une réputation d'être cher. Je ne sais pas pour le gréement, mais leur devis voilerie était 20% plus cher que Incidence et Techniques Voile. Tu as les prix de ta copine ?

Merci

Jacques

ouaip pas énorme le 7mm, je pensais qu'un cata de 9/10m convenablement toilé employé au moins du 8mm à moins que ça soit mon gréement qui soit un peu sur-échantillonné.

La rupture du monotoron de 7 est à 4 tonnes. Le bateau n'en fait pas 3 en charge.

Je vais essayer d'en reparler à l'archi (Eric Jean).

Jacques

Cela-dit depuis le temps qu'il utilise son cata et à priori pas toujours sous-toilé le 7mm à l'air d'avoir parfaitement joué son rôle jusqu'ici.

en monotoron inox ? ah ouais !?

l'oxydation à ce niveau c'est plustôt commun, par-contre ouais ce "déserrage" des torons + allongement m'inquiéterait aussi...tu as raison de remplacer, naviguer inquiet ça gâche un peu le plaisir.

Comme fournisseur pas trop loin de chez toi, il y a :
Equipement Service, 29 traverse Santi, 13015 Marseille, 0491032542

Je n'ai jamais acheté chez eux mais il paraît qu'ils sont imbattables question prix.
Leur clientèle c'est plutôt les pros de la mer.

J'attend une offre de Marine Levant, sur les bons conseils d'Alain. Si elle colle, je ne cherche pas ailleurs, sinon, la solution marseillaise me tentera.

Pas SVB, je prèfère, vu que je ne me risquerai pas à naviguer sans changer les haubans actuels et qu'il y a un we de 4 jours la semaine prochaine, régler ça avec les fournisseurs locaux.

Merci à tous

Jacques

Résultat des courses :

Prix pour deux galhaubans de 8mm de 11,84 m et un étai de 7mm de 12,29 m

• Marine Levant : 842 €
• Technique Gréement : 632 €, chronopost compris.

ACMO n'a pas répondu.

Il y avait une 60aine d'euros d'écart avec du Dyform d'un mm de moins.

J'ai commandé l'ensemble en monotoron chez Technique Gréement.

Je n'avais pas envie de chercher trop de raideur dans le gréement. J'ai pensé que ce n'est pas plus mal sur un cata d'avoir un peu des amortisseurs.

Jacques

Bonjour,

Pour mon lavezzi ou des gendarmes apparaissent dans le gréement, on me propose de remplacer l'existant par du Dyform, pour les galhaubans.

L'existant est du monotoron de 12mm, d'environ 13m.
On me propose du Dyform 10mm.

Or je constate que la charge de rupture n'est pas aussi bonne que ca pour le Dyform :
- Dyform 10mm = 9,7t
- Monotoron 12mm = 11t

Vous en pensez quoi ?

Pour les embouts, le mieux c'est les sertis ou les non sertis (norseman swagless eyes) qu'on me propose ?

Erendil, je ne sais pas si le calcul du poids en charge du bateau a une importance. A titre d'exemple, la valeur du Monotoron 12mm en place, plus de 11t, est bien supérieure au poids du bateau (6,5t) ou au poids en charge (+8t). Cela dit je n'y connais rien ;-)

au-delà du simple poblème de résistance, à diamètre égal le dyform s'allonge moins à charge égale, pour un pataras par exemple cela aide à avoir un étai raide.
Intéressant également si on installe un solent à enrouleur, le pataras doit compenser la traction de deux étais et il est intéressant alors de la faire en dyform car passer à un diamètre supérieur en monotoron peut poser des problèmes de diamètres d'axes de ridoir.

Les efforts dans le gréement se calculent à partir du moment de redressement, c'est-à-dire, dans le cas d'un catamaran, à peu de choses près, le produit du poids en charge du bateau par sa demi-largeur. Il y a les calculs statiques puis les dynamiques plus difficiles à cerner: violence d'une rafale, impact d'une coque dans la mer, rigidité de la structure dans laquelle doivent se répartir et s'équilibrer ces efforts. Les éléments naturels sont ce qu'ils sont et c'est parfois la conjugaison de 2 ou 3 facteurs négatifs qui pousse au delà du coefficient de sécurité et cause l'avarie.
A taille égale, entre un cata de course et un cata de croisière typé location, il peut y avoir un rapport de 1 à 4 dans les déplacements, d’où les gréements fortement dimensionnés comme sur le Lavezzi 40.
Le fait de savoir que ce type de bateau peut être mis entre les mains d’équipages peu expérimentés (location) incite évidemment l’architecte à prendre ses aises avec le coefficient de sécurité; c’est bien sûr l’inverse pour un concept de course.
D’autre part, comme le souligne Erendil dans ce fil, on utilise maintenant des voiles en laminé avec une surface qu'on n'aurait pas envisagée autrefois. Les efforts dynamiques, dans ces conditions, sont plus importants. Même remarque concernant les cordages modernes (drisses, écoutes).
Pour répondre à Djiibs: pour les galhaubans, je garderais du monotoron 12mm.

Quant au choix entre des embouts sertis ou manuels type Norseman…
Les embouts sertis ont l’avantage de leur légèreté et de leur moindre encombrement (aérodynamisme), ça n’est pas négligeable sur les embouts côté mât. Mais le sertissage doit être irréprochable. Il faut une pression parfaitement contrôlée: ni trop, ni trop peu. Ni trop vite, non plus, pour éviter le feuilletage du métal de l’enveloppe. Les ateliers de sertissage fleurissent un peu partout; personnellement je m’adresserais plutôt à un fournisseur bien référencé.
Les embouts manuels sont plus volumineux et lourds mais ils ont une plus grande longévité que les embouts sertis. On peut toujours ouvrir un embout Norseman et s’assurer qu’il a été correctement monté alors qu’aucun contrôle externe ne permet de juger de la qualité d’un sertissage. Si plus tard il faut changer le câble, on peut garder les mêmes embouts avec un câble et deux cônes de serrage neufs (il est d’ailleurs bon de s’en procurer des rechanges lors de l’achat des embouts).
Pour des raisons de budget et d’indépendance dans un projet de grand voyage, j’ai fait tout le gréement d’un trimaran en embouts Norseman. J’en ai été très satisfait. Ce n’est pas compliqué ni risqué si l’on est soigneux mais je me suis limité à du 8mm; les brins d’un câble de 12mm sont peut-être plus difficiles à organiser autour du cône de serrage.

En résumé, s’il s’agit de faire réaliser le gréement dans un atelier spécialisé et fiable, autant prendre des embouts sertis sur du monotoron 12mm.
Bon vent!

L'avantage chez Technique Gréement, c'est le configurateur de câble : www.technique-greement.com[...]eur.htm

Je crois bien que Jacques a réglé son problème depuis 2011 !! :-D