H-cup 2 : Réglage de la GV au près

Windguru n'est pas top pour samedi

Les différentes météo ne sont pas top pour samedi, tour de belle ile. Limite BMS, mer formée, juste après le départ, la Teignouse à passer, avec tout le monde, vent quasiment de face. :-(

ouvrir plus le génois dans les hauts

Sur un génois avec gréement en tête, dès qu'il y a du clapot, tu gagneras beaucoup en ouvrant le génois dans les hauts. S'il y a de la mer, c'est indispensable.
Je suis sur que B.Chéret a écrit un chapitre sur ce sujet. ;-)

Par ailleurs, vieux voilier ou pas, l'équilibre à la barre est primordial.

Tu recules le point d'écoute de génois. En faisant cela, l'écoute tire moins sur la chute, ce qui fait que le point d'écoute "remonte". La chute se vrille.

Mais je ne suis pas d'accord avec dekers sur ce point. Je pense que tant que le bateau est dans ses lignes (gite acceptable), il vaut mieux faire travailler le génois sur toute sa hauteur sur nos vieux bateaux avec gréement en tête. Je pense que tant que la gite est acceptable, il vaut mieux travailler sur l'équilibre des voiles que de réduire la gite pour retrouver une barre neutre.

Garder le chariot plus haut et lâcher un peu d'écoute pour vriller un peu plus pour que que le penon du haut de la grand voile soit à la limite de décrocher. Régler aussi la tension de drise et de bordure en fonction de la position du volume souhaité de la GV, l'écoute et le chariot c'est bien mais faut pas oublier le reste ..

bjr,
avec grand recouvrement , il n 'est pas pénalisant de voir le guidant de la GV " soufflé " à contre . c'est le génois qui propulse le plus .
néanmoins , dans cette hypothèse la Gv devrait être gérée pour obtenir le safran le plus dans l 'axe pour éviter qu 'il ne devienne un frein puissant .
cdlt.

amha... la lecture d'un ouvrage de B.Cheret

au hasard avec google:

Et surtout la connaissance de ton bateau répondront bien mieux a la question que n'importe quelle recette que tu pourras glané ici ou là...

Ps: étonnant de ce poser ce genre de question 1 semaine avant la course...

ps2: a la relecture de ta question.... le guindant de la gv ne se dévente pas. du moins la littérature sur le sujet parle d'autre phénomène...

ps3:le bas-étai, latte, hale-bas, et fausse bastaque ne sont pas des "réglages" sur un croiseur.

Superbe photo ! Et merci pour ce commentaire super concret.

La photo me permet de comparer par rapport à mes réglages habituel. C'est claire que je vrille beaucoup plus ma GV. Qu'est ce qui n'est pas idéal selon toi ? Pas assez vrillé ? Je vais installer un gitomêtre vendredi.

Le bas-étais, pour l'instant je n'y touche pas trop. Je découvre. C'est le premier bateau qui a un mat implanté avec lequel je navigue. Mais je trouve qu'il a une très forte incidence sur la courbure du mat et donc le creux de la GV.

Bonne journée

de rien, notre bateau a un mat "pieux" et est très facile à faire marcher, pardonne les erreurs,
attention à la gite à ne pas dépasser pour le centurion, c'est un bateau lourd et puissant je présume ?

c'est pas gagné pour la HCup samedi...
et les reglages par force 6 ou 7 BFT c'est les mêmes?

Pas de départ au dessus de 5bft

Pour les réglages du sangria, je ne sais pas trop.

En fouillant, j'ai presque fini par trouver les météos que je souhaite pour samedi :

www.tameteo.com[...]65.html (copyright le belge) et fr.windfinder.com[...]uwpoort

Météo consult annonçait pétole en début de semaine. Maintenant, ils annoncent 2 FB de plus que les copains. A force de se gourer, ils vont bien finir par réussir...

J'espère que nous allons courir (même si c'est mal barré). Nous avons pris gout à ces régates.

Salut
J'ai acheté le hors série ce V et V, "Les bon reglages de votre voilier"
C'est super !!
Presque parfait comme les explications de Mr Cheret sur youtub.
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Le pb c'est le "presque" parfait : on nous montre partout un voilier sous divers angles au vent avec les voiles qui gardent le même angle d'incidence au vent apparent: Ca c'est de la theorie fumante !
En realité les foc ou genois ne sont pas tangonnés en dehors des allures vent arriere ou presque. L'angle de la voile d'avant est ainsi toujours verreuse puisque le point de tire ne se regle pas lateralement. On a juste le choix d'ouvrir ou fermer le haut, et d'arrondir plus ou moinsl e bord d'attaque.
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Au pres puisque c'est la question: On regle la voile d'avant : Tous penons bord d'attaque, puis bord de fuite horizontaux.
Alors : Pour la GV il n'y a plus beaucoup de choix : trop ouvert le guindant devente, trop fermé les penons bord de fuite decrochent.
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Autre combine venant du kite pour la gv : Chercher le "sweet point" Avec la main border la bome (sans regarder, sans passer par l'ecoute ) et chercher le point de leger durcissement : C'est le bon reglage!
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Ouvrir les haut permet entre autre bon ecoulement pour avaler les risées nickel , mais surtout : La voilure pousse le mat en avant, donc fait plonger le nez du canot ce qui le ralenti. L'ouverture des hauts limite l'appui vers le bas sur le nez du canot ( because le bras de levier). C'est clair en comparant avec les plus petites voiles qui poussent moins sur le nez.
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J'ai jamais regaté mais je vois ça comme ça, et c'est bien clair sur mon canot.
;-)
Amusez vous bien !

"Avec la main border la bome (sans regarder, sans passer par l'ecoute )" Bon courage... :-)

Et oui ...Pour debuter à sentir le sweet point, on peut s'entrainer sur un optimist si on a des tous petits bras.
;-)

LA Règle, tu essayes et tu regardes ton loch, et là tu auras ta réponse sous les yeux..ne pas hésitez à ouvrir le génois surtout si pas un barreur au top du top du top... Le bateau soulagera mieux et passera mieux les vagues ou clapot, si pas assez d'appui en reprendre...et plus facile à barrer....attention à la gîte extrême... et surtout, c'est plus facile à barrer et ça relance mieux.
Après, il y a ouvrir et ouvrir :heu:

"When in doubt, let it out..."

Bien d'accord avec toi. En tout cas si les prévisions restent aindi Ty Rhum restera à quai même si le comité donne le départ. Je préfère perdre des points que de casser quelque chose. Alors les travaux sur propaganda? Bientôt la mise à l'eau?
Stéphane

Bon ben Ty Rhum restera à quai...

Non, annule, trop de vent. A tres bientot sur l'eau.

T'as pas un moteur à déplacer toi ? ;+)

De retour de NP.. décidément ma Def' se prend des kilométrages de folie ces derniers temps... va encore falloir expliquer cela au contrôleur des contributions..;+)

Bref, il semble (bien) que P2! soit à l'eau en mode "test" pour les 24H de NP et en mode "moins test" ;+) pour la HCup N°3.. si c'est le cas, et je suis encore un peu sobre au moment où j'écris ces lignes, la "post" HCup N°3 au "Oude Jachthaven" sera également le baptême de P2! version 2.0 et dès lors
les boissons seront pour moi... à tout le moins pour les héossiens.. les autres, c'est déjà assez qu'ils existent...;+)

je n'ai rien trouvé en français sur les 24h de NP.
Peux tu donner des détails?
merci
Stéphane

Au près quand on n'avance pas comme on voudrait c'est qu'on est a la fois trop bordé et trop loffé, souvent en abattant un poil (tout en choquant un rien) on va plus vite et on a un meilleur VMG. Personellement je règle d'abord le génois et ensuite la GV en fonction du Génois (et de la sensation de barre).

Je crois que plus que tout, c'est la façon de barrer son près qui fait la vitesse, on loffera a chaque risée et abattra a chaque dévente... mais ni trop ni trop peu et çà, on ne peut pas l'apprendre.

Au bout de 35 ans de voile je ne sais toujours pas... donc je ne régate que très rarement :-)

Henri
FdC 403
Belgique

@chirdent 59

Le près ...Jusqu’à un point on peut apprendre et par la suite c'est un don. Celui qui est médaille d'or aux jeux olympiques (par exemple) n'est pas quelqu'un qui a beaucoup plus de savoir que les autres compétiteurs, ni un meilleur physique; c'est une personne qui a un "feeling" particulier que les autres ont dans une moindre mesure. ... un don .

Paul Elvstrom, par exemple, remporta (entre autre) durant 25 ans et plus les championnats du monde et des medailles olympiques successivement dans pas moins de 8 classes différentes.
Finn, 505, Snipe, Flying Dutchman, 5.5 Metre, Star, Soling et Tornado. Certes il savait tout des réglages, mais en plus avait ce "quelque chose" ce don, que je sais que je n'ai pas et pourtant j'ai fréquenté des "grands" notamment des médaillés d'argent aux JO (derrière Elvstrom), mais il y a un point ou la sensation va au delà de la connaissance théorique et, au près, çà peut faire une différence de 0.5 nœud ou plus. Il faut donc rester conscient de cela, pour pouvoir devenir "bon" sur les bords de près

C'est ce que maladroitement je voulais dire.

Je remonte le fil pour trois choses.. ;+)

1. Comment cela s'est passé avec Bob ? Pénible le manque de vent puis le vent qui tourne ... Nous on était contents de la fin de course mais par contre il y beaucoup à faire encore pour le réglage du spi.. Cela m'a aussi conforté dans la décision de cure d'amaigrissement pour le bateau, en dessous de 7-8 noeuds on est misérablement scotchés...

2. Cpt Martin, j'ai pas compris le problème...si problème il y a ;+)

3. Chirdent: pas eu envie ?

Pour P2, la semaine prochaine c'est plutôt Ostende avec pour la première fois un équipage complet.. ensuite trois jours "business" (sorties en mode 'incentive") à Zeebrugge et puis retour à NP pour la dernière HCup.. Le week end suivant ce sera l'Antwerp Race et puis les canaux jusqu'à BXL pour entamer les travaux de l'hiver.. Elle est passée vite cette saison... :-(

Si l'Antwerp race et/ou le "grand retour" (dans la foulée) intéresse quelqu'un => MP..

nouvelle tentative de battre notre record de presence sur l'eau pratiquement reussi.

Depart plutot pas mal, au coude a coude avec les regatiers, mais le temps (long) que je hisse le spi, il ne restait plus que 4 bateaux derriere nous. Sous spi, le bateau n'etait pas si mauvais, surtout apres avoir bien baisse le tangon. Nouvel emmellage de chausette a l'affalage. Le bout de la chaussette se prend dans l'emerillon de l'enrouleur de genois. Une grosse 1/2 h a bricoler a l'avant pour decoincer ce foutu bout. La semaine prochaine, ce sera sans chaussette.

Tout cela a fait que nous sommes arrivee a la nieuwpoortbank apres la renverse et que la bouee (qui avancait presque aussi que nous) a ete plutot penible a doubler. Retour au pres sans histoire. Sophie qui avait tres mal aux cheveux a cause du get-apens de la soiree de samedi est partie se coucher. Moi penard a tirer un premier bord tribord dont je suis assez fier (reglages thibault). Sophie qui se reveille pour me dire que je suis alle trop loin. Donc babord travers pour la wk4 et vent arriere jusqu'a l'arrivee sous la pluie.

Arrivee 15h10. Encore une fois, robert n'a pas attendu notre passage pour remballer la ligne. Et on ne peut pas lui en vouloir.

A samedi.

OK je comprends mieux maintenant.. tu excuseras le manque d'expérience régate (et navigation tout court) de l'équipage, parmi les 4 à bord, 2 étaient pour la première fois sur un bateau et les deux autres...

Pour le premier bord, j'ai eu à peine le temps de dire à la barreuse de passer sous le vent que vous avez loffé en vous rapprochant de nous et donc rendant notre manoeuvre impossible.. Pour être clair, j'étais occupé à me demander ce qui n'allait pas avec le spi et l'aspect "compet'" n'était à ce moment pas trop ma première considération... Cela dit on s'est fait coiffer par d'autres bateaux (comme xapa par exemple qui a loffé en grand, nous est passé sous le vent pour finalement nous déventer ), et on n'en n'est pas devenu fous pour autant..

Sur le dernier bord, on s'est bien gardé de ne pas vous prendre de vent et cela nous a bien emm... car à chaque fois on se faisait déventer grave et on devait relancer la bateau... il me semble qu'on est plus dans le malentendu qu'autre chose et que la différence de niveau dans les compétences est malheureusement quelque chose que vous ayez à subir dans des sorties "à caractère sportif" comme la HCup ;+) d'habitude on est loin derrière mais cette fois ci c'était mieux mais si je suis bien conscient que cela peut être encore bien mieux mais bon voilà...

Je suis bien désolé de vous avoir cassé votre truc, la semaine prochaine j'irais embêter les bateaux de l'ONZK qui j'espère, ne se souviendront plus de nos départs un peu "cow boy" lors des régates de zeebrugge ;+)

Une belle semaine à tous !

Pour le get-apens du samedi soir, je m'en suis rendu compte en passant devant le "club des jeunes": toi et Thibaut vous aviez l'air de deux lapins pris dans les phares d'une voiture ;+)

Quelqu'un a récupéré le classement ? Je serais curieux de savoir ce que cela a donné..
Pour la chaussette, vire cette m...e vite fait, ce sont plus de soucis qu'autre chose surtout par l'extra petit temps que l'on a eu

Tu peux venir pour celle du 3 octobre si tu veux :), je serai frais promis et prêt à en découdre. C'est dans longtemps mais bon normalement, je la fais.

Pour ceux que cela tente, P2! est inscrit à l'Antwerp Race.. C'est le Samedi 10 octobre également mais cela peut être assez géant avec 225 bateaux inscrits... Départ le matin de Breskens, arrivée à Anvers après 45 MN de régate.. interessé par MP..

Hello aux gars du KYC! A titre d'info, vous avez une H-cup ce samedi 19/9? en général il y en a toujours une qui coïncide avec notre challenge du président (et notre ligne et heure moyenne d'arrivée coïncident avec votre ligne de départ, autant dire que ce sont toujours des instants magiques :))

Merci!